Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 838
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 77
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 604
| Наверх ##
19 сентября 2021 15:53 19 сентября 2021 16:12 Czernichowski написал: [q] Возможно, Вы посчитали за название слово "поголовщина", о чем ранее говорилось.[/q]
Спасибо. Да, возможно, там это слово. Я отметила этот отрывок красным. Если можно, что там говорится? О половине какого-то имения , доставшееся как поголовщизна ? Тимофей называется убившим? Это при том, что отец этого Яна под страхом наказания, материального тоже в 600 злотых, дает расписку Тимофею, что ни он, ни его братья и сестры это обвинение отозванное не будут повторять. Ну, там сыновья Андрея и с матерью за эту же Деснокиту судились. Была ли эта поголовщизна на самом деле, не уверена. Но, может, в документе есть об этом? В этом тексте претензии по Десноките не к сыну Тимофея, а к сыну другого брата - Яна. Ян, вроде , продал свою часть Деснокит еще в конце 17 века. Не понятно.
 | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
19 сентября 2021 19:48 ivan_zenevych написал: [q]
Прошу помочь одолеть отрезок:
"Свободен от робот должен платить ....повинности....будет (Боярин) [/q]
Marcin Siowienia z Zięciem. Poniewaz slepy ze woly Jch mł PŁ Oekonomow wolny od robot ma płacić zamy trzec powinnosci, nim zięcu będzie miał f 10; Sciepan Zupkanski Boiarzyn --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2630
| Наверх ##
19 сентября 2021 19:54 lipa написал: [q] В этом тексте претензии по Десноките не к сыну Тимофея, а к сыну другого брата - Яна.[/q]
Так нигде и не писалось о "сыне Тимофея". Тимофей здесь вообще упомянут только в связи с поголовщиной. Разборки идут в соседних ветках. Было ли убийство, доказать нереально. Смерть Анджея, очевидно, была. Но, судя по всему, вина Тимофея не была очевидной. Потому, кому это выгодно, считал передачу части Диснокит поголовщиной, кому невыгодно, заставным владением. Этот Ян, очевидно, из обиженных, понятно, что ему необходима именно "поголовщина". Только тогда у него есть "беплатные" права на часть имения. Если была передача не за убийство, а просто в заставное владение (т.е. за деньги), то Ян однозначно пролетает мимо. Вот кусок, отмеченный красным, дословно: ...Его Мил. славной памяти родитель Иосиф Иллинич, имея имение за поголовщину отца своего, покойного Анджея Иллинича, которого «тиранил» (такой термин не указывает на прямое убийство, скорее всего избиение за какую-то провинность имело место) ушедший с этого света Тимофей Иллинич, от какового битья упомянутый Анджей отдал Богу душу, и за это половину имения уступленную на равные части с отцом жалующегося разделили, а когда после смерти отца жалующегося обжалованный Александр Иллинич и часть имения, что за поголовщину досталась, отобрал ... далее претензии подробно. | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 604
| Наверх ##
19 сентября 2021 20:07 19 сентября 2021 20:11 Спасибо огромное - это очень важный текст! Дело в том, что у меня есть вывод сыновей Андрея и там столько напутано, что картинка теперь стала яснее.
Похоже. была подложная дарственная на Андрея и его сыновей в обход остальных троих, в том числе Тимофея, Василия и Яна. Они ее представили в выводе. Но по годам и по фактам она ну никак не вписывается в реалии. Вот, не сочинена ли она была еще тогда, в конце 17 века..
Герольдия запросила подтверждения по этому документу, я его в деле не нашла, указано, что книги погорели в 1812 г.. | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 604
| Наверх ##
20 сентября 2021 9:53 24 сентября 2021 17:33 Czernichowski написал: [q] и за это половину имения уступленную на равные части с отцом жалующегося разделили, а когда после смерти отца жалующегося обжалованный Александр Иллинич и часть имения, что за поголовщину досталась, отобрал ... далее претензии подробно.[/q]
В общем, теперь понятно, что этот документ о претензии Яна сына Иосифа Андреевича к своему родному дяде Александру Андреевичу. Они делят между собою доставшуюся им в наследство часть Деснокиты. Еще раз спасибо! | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
20 сентября 2021 10:58 Wladzislaw написал: [q]
ivan_zenevych написал:
[q]
Прошу помочь одолеть отрезок:
"Свободен от робот должен платить ....повинности....будет (Боярин)
[/q]
Marcin Siowienia z Zięciem. Poniewaz slepy ze woly Jch mł PŁ Oekonomow
wolny od robot ma płacić zamy trzec powinnosci, nim zięcu będzie miał f 10;
Sciepan Zupkanski Boiarzyn
[/q]
Благодарю | | |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 604
| Наверх ##
21 сентября 2021 16:34 21 сентября 2021 16:52 Правильно я понимаю, что в выделенной красным части текста 1744 года речь идет о Регине из Кошанских, жене Адама Илинича и матери Михаила Станислава и Клары из Илиничей Деружинских, коморников?
Интересует Михаил Станислав (двуименный или и Михаил, и Станислав?). Не очень ясно, зачем он (они) вообще тут указан, правда.
Для справки - Клара Илиничева замужем за Павлом Деружинским , каморником Мстиславским уже на 1701 г.
А имение Кошаны, о котором речь, находилось также и во владении Илиничей (возможно, через жену Адама) и Кошанских.
Спасибо!
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2630
| Наверх ##
21 сентября 2021 21:27 lipa
Опять какая-то путаница у Вас. Написано дословно:
...От Их Милостей панов Регины из Кошанских Адамовой Илиничевой, матери, Михала Станислава и Клары из Илиничей Дзеражинских, коморникоВИЧЕЙ, супругов, для ввода во владение ...
Эта конструкция означает, что
1. Клара - дочь Регины и Адама Илиничей. Раз указано слово "мать", значит и ее ребенок должен быть здесь же, а кроме Регины некому быть таковым. Значит у Регины есть наследственные права на это имение, а в таком случае и ее муж обязан быть указан. Поскольку, хотя приданое числится в собственности жены пожизненно, в семье полным распорядителем всего имущества является муж.
2. Муж Клары не Павел, а Михал-Станислав двуименный, и он не коморник, а сын коморника - коморникович.
Теоретичеки можно предположить, что Михал и Станислав братья и оба, соответственно, коморниковичи. Это не противоречит написанному, строго говоря. Но если муж Клары еще имеет некоторое отношение к приданому жены, то уж его брат точно тут никаким боком, и быть его в записи не должно. Значит это один человек, скорее всего.
Можно еще предположить, что только Станислав - Деражинский, а Михал тоже Илинич и брат Регины. Но тогда все-таки подробнее была бы такая ситуация расписана. | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1681
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 604
| Наверх ##
21 сентября 2021 22:41 21 сентября 2021 23:56 Czernichowski написал: [q] Эта конструкция означает, что[/q]
Спасибо! Анищенко со ссылкой на этот документ перевел так: [q] Станислав Илинич, сын Регины Кошанской и Адама, ж. Клара Деружинская.[/q]
Отсюда и вопрос у меня возник. Однако Анищенко указал только одну страницу этого документа. Я заказала с запасом - 2 страницы в НИАБ, но документ не весь. Пытаюсь понять заодно, какие документы дозакаывать и сколько страниц... На всякий случай, вторая страница:
 | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1112
| Наверх ##
21 сентября 2021 22:55 riven написал: [q] Помогите разобраться в метрике из Копыльского костела за 1816-1817 год. Правильно ли я понимаю, что обряд был Греко-Униатский и Казимир родился 1811 года?[/q]
Это латынь, а не польский. | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change