Êðè÷åâñêîå ñòàðîñòâî â ñîñòàâå Ðå÷è Ïîñïîëèòîé
Èñòîðèÿ ðåãèîíà, ÀÒÄ, ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò, êàðòû
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 13:23 1 îêòÿáðÿ 2025 13:24 Êîëëåãè, ìîæåò êòî çíàåò ãäå èñêàòü èñòî÷íèêè ïî îêðàøåííûì ñèíèì òåððèòîðèÿì, íå âõîäÿùèì â Êðè÷åâñêîå ñòàðîâñòâî? Èùó âûõîäöåâ ïî Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè, "ðîäèìöåâ ïîëüñêèõ" èç ñåë Ñàâèíè÷è è Õîòåì÷à. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, â èíâåíòàðÿõ Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà èõ íåòó (õîòÿ ñîñåäíèé ñ õîòåì÷àìè Çàáåëûøèí òàì íàø¸ë).
   | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 22:28 GGunya íàïèñàë: [q] Êîëëåãè, ìîæåò êòî çíàåò ãäå èñêàòü èñòî÷íèêè ïî îêðàøåííûì ñèíèì òåððèòîðèÿì, íå âõîäÿùèì â Êðè÷åâñêîå ñòàðîâñòâî?[/q]
Êàæäàÿ äåðåâíÿ èìåëà ñâîåãî âëàäåëüöà, èíîãäà âëàäåëüöåâ áûëî íåñêîëüêî, ïîìèìî ýòîãî èìåíèÿ ÷àñòî ïåðåõîäèëè èç ðóê â ðóêè. Ïîòîìó êàæäûé íàñåëåííûé ïóíêò, êîòîðûé íå âõîäèë â ñîñòàâ ìàãíàòñêèõ è êîðîííûõ çåìåëü èìååò î÷åíü íåîïðåäåëåííóþ èñòîðèþ. È â ëþáîì ñëó÷àå âîïðîñ "Ãäå èñêàòü?" îáÿçàòåëüíî äîëæåí ñîïðîâîæäàòüñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì êîììåíòàðèåì - "Êîãäà èùåì?" Íàïðèìåð äåðåâíÿ Õîòåì÷à ïî ñîñòîÿíèþ íà 1783 ãîä ïðèíàäëåæàëà êàìåðãåðó ïîëüñêîãî äâîðà Êàçèìèðó Àíòîíîâè÷ó Æóêîâñêîìó. Òåððèòîðèÿ óæå 10 ëåò êàê â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Áûë ëè Æóêîâñêèé âëàäåëüöåì ýòîé çåìëè äî Ïåðâîãî ðàçäåëà èëè ïîëó÷èë èìåíèå â ïîäàðîê ïîñëå òîãî, êàê ïðåæíèé âëàäåëåö îòêàçàëñÿ ïðèñÿãíóòü êîðîíå è óòðàòèë ñâîè çåìåëüíûå àêòèâû èñòîðèÿ óìàë÷èâàåò. Î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå àðõèâ Æóêîâñêèõ, òî èñêàòü äåòàëè ñëåäóåò èìåííî òàì. ×òî êàñàåòñÿ Ñàâèíè÷åé, òî çäåñü îïðåäåëèòü âëàäåëüöà çåìëè â êîíöå XVIII âåêà ìíå íå óäàëîñü. GGunya íàïèñàë: [q] õîòÿ ñîñåäíèé ñ õîòåì÷àìè Çàáåëûøèí òàì íàø¸ë[/q]
×òî-òî ñîìíèòåëüíî. Ìîæåò èìååòñÿ â âèäó Çàáû÷àíüå? Ñîçâó÷íîå íàçâàíèå. | | Ëàéê (2) |
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 13:37 3 îêòÿáðÿ 2025 13:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ esso îò 1 îêòÿáðÿ 2025 22:28 [q] Î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå àðõèâ Æóêîâñêèõ, òî èñêàòü äåòàëè ñëåäóåò èìåííî òàì.[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! Íå ïîäñêàæåòå, â êàêèõ àðõèâàõ/îïèñÿõ ôîíäàõ, ìíå ñëåäóåò äàëüøå êîïàòüñÿ? Èëè íàïðàâëåíèå õîòÿ áû, ãäå ìîæíî âû÷èòàòü ýòó èíôîðìàöèþ? [q] ×òî êàñàåòñÿ Ñàâèíè÷åé, òî çäåñü îïðåäåëèòü âëàäåëüöà çåìëè â êîíöå XVIII âåêà ìíå íå óäàëîñü.
[/q]
À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ýòî, è óòî÷íèòü ïî ïîâîäó Õîòåì÷è? Ìíå ïðîñòî õîòÿ áû íàâîäêè, ÿ ðàíåå ïîëüñêèìè çåìëÿìè 18â. âîîáùå íå çàíèìàëñÿ. Âîîáùå â îðèãèíàëüíîì èñòî÷íèêå íàïèñàíî "ðîäèìåö Ñëàâèíè÷", íî ñóäÿ ïî âñåìó, èìåëîñü â âèäó Ñàâèíè÷è, ò.ê. äðóãèå ñîçâó÷íûå äåðåâíè íàõîäÿòñÿ óæå ïîäàëüøå îò ñîâðåìåííîé Áðÿíñêîé îáëàñòè. [q] Ìîæåò èìååòñÿ â âèäó Çàáû÷àíüå? Ñîçâó÷íîå íàçâàíèå.[/q]
Íåò, íàïèñàíî Çàáåëûøèí, ñ ëèñòà 35, 1747 ã. Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ðàéîí ã. Êðè÷åâà? Èëè àäìèíèñòðàòèâíî ýòîò í/ï ê ã. Êðè÷åâó êàê òî îòíîñèëñÿ? [q] "Êîãäà èùåì?"[/q]
Èíòåðåñóåò ïåðèîä äî 1767 ãîäà, Ðóìÿíöåíöåâñêîé îïèñè, ãäå è óêàçàíû ýòè í/ï â êà÷åñòâå ìåñò èõ ðîæäåíèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, îíè äî ýòîãî ïåðèîäà ïåðåñåëèëèñü â ×åðíèãîâñêóþ ãóáåðíèþ, íà ñîâðåìåííóþ òåððèòîðèþ Áðÿíùèíû.  È 1750õ âðîäå êàê åùå íå óïîìèíàþòñÿ (õîòÿ íàäî óòî÷íèòü ýòîò ìîìåíò). Ñìîòðåë êñòàòè òàêæå â èíâåíòàðå Ìîãèëåâñêîé ýêîíîìèè, ýòèõ í/ï íå íàø¸ë. | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 15:36 GGunya íàïèñàë: [q] Íå ïîäñêàæåòå, â êàêèõ àðõèâàõ/îïèñÿõ ôîíäàõ, ìíå ñëåäóåò äàëüøå êîïàòüñÿ?[/q]
Âðÿä ëè íàéäóòñÿ ïóòåâîäèòåëè íà ýòîò ñ÷åò. Ïîäîáíûå äîêóìåíòû ìîãóò áûòü â Âàðøàâñêîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ (AGAD), òàì æå, ê ñëîâó, íàõîäÿòñÿ îðèãèíàëû èíâåíòàðåé Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà. Ìíîãî ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ èìååòñÿ â Ëèòîâñêîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå (LVIA, Âèëüíþñ). Ãîòîâûõ ðåøåíèé ó ìåíÿ íåò. GGunya íàïèñàë: [q] Íåò, íàïèñàíî Çàáåëûøèí, ñ ëèñòà 35, 1747 ã. Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ðàéîí ã. Êðè÷åâà?[/q]
Ýòî Çàáåëûøèíñêèé ïîñàä, ðàéîí Êðè÷åâà. Ê îäíîèìåííîé äåðåâíå îòíîøåíèÿ íå èìååò. | | Ëàéê (1) |
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 23:59 3 îêòÿáðÿ 2025 23:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ esso îò 3 îêòÿáðÿ 2025 15:36 [q] Âðÿä ëè íàéäóòñÿ ïóòåâîäèòåëè íà ýòîò ñ÷åò. Ïîäîáíûå äîêóìåíòû ìîãóò áûòü â Âàðøàâñêîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ (AGAD), òàì æå, ê ñëîâó, íàõîäÿòñÿ îðèãèíàëû èíâåíòàðåé Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà. Ìíîãî ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ èìååòñÿ â Ëèòîâñêîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå (LVIA, Âèëüíþñ). Ãîòîâûõ ðåøåíèé ó ìåíÿ íåò [/q]
Ïîíÿë. À â ÍÈÀÁå ìîæåò ÷òî òî â áûòü? Ïîëó÷àåòñÿ, ïðèäåòñÿ ïðîñìàòðèâàòü â ïîèñêàõ ôîíäà/ îïèñè èëè ãðóïïû äåë êàñàþùèõñÿ íåîáõîäèìûõ ìíå çåìëåâëàäåëüöåâ? Èëè êàê âîîáùå ïîäîáíûå èíâåíòàðè ìîãóò áûòü ñãðóïïèðîâàíû â ñèñòåìå àðõèâà? À ÷òî êàñàåòñÿ òî÷íûõ çåìëåâëàäåëüöåâ, òåõ æå Ñàâèíè÷, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äàííóþ èíôîðìàöèþ? [q] ðàéîí Êðè÷åâà[/q]
Òàê è ïîíÿë óæå, ÷òî ÷àñòü Êðè÷åâà. Ðàíåå íåâíèìàòåëüíî ÷èòàë èíâåíòàðü. | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2025 2:50 GGunya íàïèñàë: [q] À â ÍÈÀÁå ìîæåò ÷òî òî â áûòü?[/q]
Ôîíä Ðàäçèâèëëîâ, ê ïðèìåðó, â ÍÈÀÁ èìååòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ôîíäà Æóêîâñêèõ, òî òàêîãî íåò - ñëèøêîì ìåëêèå ïîìåùèêè, íàâåðíîå áûëè. Âåðîÿòíîñòü, ÷òî ñîõðàíèëèñü èõ àðõèâû íå âûñîêà. ßâíûì îáðàçîì ýòî óâèäåòü íå ïîëó÷èòñÿ, òîëüêî åñëè îòïðàâëÿòü çàïðîñ â àðõèâû. GGunya íàïèñàë: [q] À ÷òî êàñàåòñÿ òî÷íûõ çåìëåâëàäåëüöåâ, òåõ æå Ñàâèíè÷, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äàííóþ èíôîðìàöèþ?[/q]
Ðååñòðîâ åäèíûõ íåò. Èíôîðìàöèÿ ðàçìàçàíà òîíêèì ñëîåì. Íàïðèìåð, ïðî Æóêîâñêèõ ÿ íàøåë èñõîäíèêè â êîììåíòàðèÿõ ê îïèñàíèþ Ïëàíîâ ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ â ÐÃÀÄÀ. Ïðî Ñàâèíè÷è òàì íåò äåòàëèçàöèè. | | Ëàéê (1) |
| pcharny Ãåíåàëîã-íîâè÷îê
Äóáàé
Ñîîáùåíèé: 659
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 214 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 13:41 Èùó ïåðåñåëåíöåâ ïîòåìêèíñêèõ â Íèêîëàåâ ïåðèîäà 1780õ-1790õ èç Êðè÷åâà. Åñòü ëè øàíñ íàéòè ãäå-òî òàêèå èñòî÷íèêè, êàê äóìàåòå? Ôàìèëèè èçâåñòíû. ---
×àðíûé (Ìèð/Ìèíñê/Øêëîâ/Ìîãèëåâ/Êèåâ/Áåðëèí), Êîâàðñêèé (Ñìîðãîíü/Îøìÿíû), Ãðîñìàí (Óìàíü/Êèåâ/Ìîñêâà), Âàðåíöîâ (Êîñòðîìà/Êîëïèíî), Çâåðåâ (Çàëàçèíî/Êîëïèíî/Ëåíèíãðàä), Êóçíåöîâ (Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Ëåíèíãðàä), Âàõíèí (Õåðñîí/Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Îäåññà/Ëåíèíãðàä), Ïåòðîñîâ (Òóã/Òàøêåíò/Ìîñêâà) | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 15:04 10 íîÿáðÿ 2025 15:07 pcharny íàïèñàë: [q] Èùó ïåðåñåëåíöåâ ïîòåìêèíñêèõ â Íèêîëàåâ ïåðèîäà 1780õ-1790õ èç Êðè÷åâà.[/q]
 1790-õ ãîäàõ ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ ×åðíîìîðñêîãî Àäìèðàëòåéñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 1 ñåíòÿáðÿ 1794 ãîäà â àäìèðàëòåéñêîì âîåííîì ïîñåëåíèè Áîãîÿâëåíñêîå (íûíå - ðàéîí Íèêîëàåâà) áûëè ðàçìåùåíû ãóòíèêè è òêà÷è, ïðèáûâøèå èç Êðè÷åâñêîãî êàíàòíîãî çàâîäà. Ýòî åäèíñòâåííûé ýïèçîä, êîòîðûé ìíå èçâåñòåí. Áåçóñëîâíî, ìîãëî áûòü ìíîæåñòâî òàêèõ ýêñïåäèöèé. Ôàìèëèè â òå âðåìåíà ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçîâàëè â äîêóìåíòàõ, ñêîðåå ýòî áûëî èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë. Îáû÷íî îãðàíè÷èâàëèñü ëèøü óêàçàíèåì èìåíè è îò÷åñòâà. Âàì èçâåñòíû ïîëíûå èìåíà Âàøèõ ïðåäêîâ? | | Ëàéê (2) |
| pcharny Ãåíåàëîã-íîâè÷îê
Äóáàé
Ñîîáùåíèé: 659
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 214 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 15:35 esso íàïèñàë: [q]
pcharny íàïèñàë:
[q]
Èùó ïåðåñåëåíöåâ ïîòåìêèíñêèõ â Íèêîëàåâ ïåðèîäà 1780õ-1790õ èç Êðè÷åâà.
[/q]
 1790-õ ãîäàõ ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ ×åðíîìîðñêîãî Àäìèðàëòåéñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 1 ñåíòÿáðÿ 1794 ãîäà â àäìèðàëòåéñêîì âîåííîì ïîñåëåíèè Áîãîÿâëåíñêîå (íûíå - ðàéîí Íèêîëàåâà) áûëè ðàçìåùåíû ãóòíèêè è òêà÷è, ïðèáûâøèå èç Êðè÷åâñêîãî êàíàòíîãî çàâîäà. Ýòî åäèíñòâåííûé ýïèçîä, êîòîðûé ìíå èçâåñòåí. Áåçóñëîâíî, ìîãëî áûòü ìíîæåñòâî òàêèõ ýêñïåäèöèé. Ôàìèëèè â òå âðåìåíà ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçîâàëè â äîêóìåíòàõ, ñêîðåå ýòî áûëî èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë. Îáû÷íî îãðàíè÷èâàëèñü ëèøü óêàçàíèåì èìåíè è îò÷åñòâà. Âàì èçâåñòíû ïîëíûå èìåíà Âàøèõ ïðåäêîâ?[/q]
Äà, âîò â Áîãîÿâëåíñê îíè è ïðèåõàëè. Ôåäîð Îõîöêèé/Õîöêîâ/Õîöêèé è Ôèëèïï Êðåìåíåöêèé. ---
×àðíûé (Ìèð/Ìèíñê/Øêëîâ/Ìîãèëåâ/Êèåâ/Áåðëèí), Êîâàðñêèé (Ñìîðãîíü/Îøìÿíû), Ãðîñìàí (Óìàíü/Êèåâ/Ìîñêâà), Âàðåíöîâ (Êîñòðîìà/Êîëïèíî), Çâåðåâ (Çàëàçèíî/Êîëïèíî/Ëåíèíãðàä), Êóçíåöîâ (Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Ëåíèíãðàä), Âàõíèí (Õåðñîí/Íèêîëàåâ/Ñåâàñòîïîëü/Îäåññà/Ëåíèíãðàä), Ïåòðîñîâ (Òóã/Òàøêåíò/Ìîñêâà) | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5528 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2025 17:19 10 íîÿáðÿ 2025 17:20 pcharny íàïèñàë: [q] Êðåìåíåöêèé[/q]
Äà, Êðåìåíåöêèå â Êðè÷åâå â 18 âåêå áûëè. Ïàðó ñåìåé íàñêîëüêî ïîìíþ. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (3) |
|
