Êðè÷åâñêîå ñòàðîñòâî â ñîñòàâå Ðå÷è Ïîñïîëèòîé
Èñòîðèÿ ðåãèîíà, ÀÒÄ, ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò, êàðòû
KoLenka Ïèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2812 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13802 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2025 20:08 Çäðàâñòâóéòå. Ïûòàþñü ïîíÿòü, êòî òàêèå Êðàñíîâñêèå, êàê îíè ïîïàëè â Ñåííåíñêèé óåçä è êîãäà, èáî îòíîñèòåëüíî Øàôðàíñêèõ, êîòîðûå òàì ñ 1690 ã èõ î÷åíü ìàëî, âñåãî 15 äîìîâ ïðîòèâ 72 äîìîâ Øàôðàíñêèõ íà ìîìåíò ðåâèçèè 1858ã. Áûëà ó ìåíÿ âåðñèÿ, ÷òî èõ êóïèëè èç Êðàñíîâñêîãî ñòàðîñòâà â 1802 ãîäó ïðèìåðíî. Íî ïî ýòîìó Êðàñ.ñòàðîñòâó íàøëà åäèíñòâåííîå äåëî, êîòîðîå ÍÈÀÁ íå âûäàë. Ïðîñìàòðèâàÿ êíèãó Øëÿõòà Îðøàíñêîãî ïîâåòà íàøëà îäíîãî åäèíñòâåííîãî Êðàñíîâñêîãî Âîéòåõà.  Ïîøëà èñêàòü Âûñîêèé Áîðîê è íàòêíóëàñü íà Âàøó òåìó. ß òàê ïîíÿëà, ÷òî èíâåíòàðåé ïî Â.Áîðîêó íåò. À ìîãó ëè ÿ, ÷òî-òî ïîñìîòðåòü ïåðèîäà 1721-1773 ïî ýòîìó íàñ.ïóíêòó. È äà, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ìåñòî íå äàëåêî îò Êðàñíîâñêîãî ñòàðîñòâà òîæå? esso íàïèñàë: [q] Ïàëóæñêàÿ âîëîñòü ×åðèêîâñêîãî óåçäà
Âûñîêèé Áîðîê // Êàðòà Øóáåðòà (1863 ã): Âûñîêîáîð <-> // ÏÃÌ (1783 ã): ïðèì.: íåò êàðòû // Ðåâèçèÿ (1779 ã): Âûñîêàÿ ( 24 / 0 ) // Ïîëüñêèå èíâåíòàðè - ( - // - // - // - )[/q]
Íàïðàâüòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, íà ïóòü èñòèííûé. ß òàêàÿ, ÷òî è íàâûäóìûâàòü ìîãó Ñïàñèáî | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2025 20:44 KoLenka íàïèñàë: [q] Íàïðàâüòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, íà ïóòü èñòèííûé. ß òàêàÿ, ÷òî è íàâûäóìûâàòü ìîãó [/q]
Îòìå÷åííûé íà êàðòå Ô. Ô. Øóáåðòà ôîëüâàðê Âûñîêèé Áîðîê, â Ïîòåìêèíñêîé ðåâèçèè 1779 ãîäà óêàçàí êàê ñëîáîäà Âûñîêàÿ.  äåðåâíå ñåìü äâîðîâ, ôàìèëèè êðåñòüÿí íå óêàçàíû. Òåðìèí "ñëîáîäà" ãîâîðèò î íîâîñòðîå, ïîëàãàþ ÷òî ñàì íàñåëåííûé ïóíêò âîçíèê ëèøü â ñåðåäèíå XVIII âåêà. Ïîòîìó â Ðàäçèâèëëîâñêèõ èíâåíòàðÿõ ìíå íå óäàëîñü íàéòè ýòó äåðåâíþ. Âîçìîæíî, â Âàøåì äîêóìåíòå èìååòñÿ â âèäó äðóãîé íàñåëåííûé ïóíêò, íàçâàíèå íå óíèêàëüíîå. Òåì áîëåå, ÷òî ñóäÿ ïî âñåìó èçíà÷àëüíî ïàëóæñêèé ôîëüâàðê íå èìåë íàçâàíèÿ Âûñîêèé Áîðîê. | | Ëàéê (1) |
KoLenkaÏèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2812 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13802 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2025 21:47 esso íàïèñàë: [q] èìååòñÿ â âèäó äðóãîé íàñåëåííûé ïóíêò, íàçâàíèå íå óíèêàëüíîå. [/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò Ñóäÿ ïî Ðàäçèìå èìåííî Âûñîêèõ Áîðîêîâ âñåãî 2 Âòîðîé òóò  È íàïîìíþ, ÷òî ñòðàíèöó ÿ íàøëà â øëÿõòå Îðøàíñêîãî ïîâåòà, ïîýòîìó è ïðèøëà ñþäà. | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2025 22:24 19 ìàÿ 2025 22:29 KoLenka íàïèñàë: [q] Âòîðîé òóò[/q]
Ýòî â Ãîìåëüñêîé îáëàñòè? Îí ïîÿâèëñÿ ëèøü â XX âåêå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. KoLenka íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî Ðàäçèìå èìåííî Âûñîêèõ Áîðîêîâ âñåãî 2[/q]
Òàê êàê áàçà äàííûõ íà ýòîì ïîðòàëå ïðèâÿçàíà ê ñîâðåìåííîñòè, òàì íåò í.ï. êîòîðûå áûëè ïåðåèìåíîâàíû èëè óæå äàâíî èñ÷åçëè. Òîïîíèì "Âûñîêèé Áîð" äîñòàòî÷íî ïîïóëÿðåí, è íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ñ òàêèì íàçâàíèåì ìîãëî áûòü ìíîãî. Âû ññûëàåòåñü íà äîêóìåíòû íà÷àëà XVIII âåêà, ôîëüâàðê òîò ìîã äàâíî èñ÷åçíóòü èëè ïåðåðîäèòüñÿ âî ÷òî òî èíîå. | | Ëàéê (1) |
KoLenkaÏèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2812 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13802 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2025 22:37 esso íàïèñàë: [q] ôîëüâàðê òîò ìîã äàâíî èñ÷åçíóòü èëè ïåðåðîäèòüñÿ âî ÷òî òî èíîå.[/q]
Ïîíÿëà. Ñïàñèáî áîëüøîå. | | |
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 13:23 1 îêòÿáðÿ 2025 13:24 Êîëëåãè, ìîæåò êòî çíàåò ãäå èñêàòü èñòî÷íèêè ïî îêðàøåííûì ñèíèì òåððèòîðèÿì, íå âõîäÿùèì â Êðè÷åâñêîå ñòàðîâñòâî? Èùó âûõîäöåâ ïî Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè, "ðîäèìöåâ ïîëüñêèõ" èç ñåë Ñàâèíè÷è è Õîòåì÷à. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, â èíâåíòàðÿõ Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà èõ íåòó (õîòÿ ñîñåäíèé ñ õîòåì÷àìè Çàáåëûøèí òàì íàø¸ë).
   | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 22:28 GGunya íàïèñàë: [q] Êîëëåãè, ìîæåò êòî çíàåò ãäå èñêàòü èñòî÷íèêè ïî îêðàøåííûì ñèíèì òåððèòîðèÿì, íå âõîäÿùèì â Êðè÷åâñêîå ñòàðîâñòâî?[/q]
Êàæäàÿ äåðåâíÿ èìåëà ñâîåãî âëàäåëüöà, èíîãäà âëàäåëüöåâ áûëî íåñêîëüêî, ïîìèìî ýòîãî èìåíèÿ ÷àñòî ïåðåõîäèëè èç ðóê â ðóêè. Ïîòîìó êàæäûé íàñåëåííûé ïóíêò, êîòîðûé íå âõîäèë â ñîñòàâ ìàãíàòñêèõ è êîðîííûõ çåìåëü èìååò î÷åíü íåîïðåäåëåííóþ èñòîðèþ. È â ëþáîì ñëó÷àå âîïðîñ "Ãäå èñêàòü?" îáÿçàòåëüíî äîëæåí ñîïðîâîæäàòüñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì êîììåíòàðèåì - "Êîãäà èùåì?" Íàïðèìåð äåðåâíÿ Õîòåì÷à ïî ñîñòîÿíèþ íà 1783 ãîä ïðèíàäëåæàëà êàìåðãåðó ïîëüñêîãî äâîðà Êàçèìèðó Àíòîíîâè÷ó Æóêîâñêîìó. Òåððèòîðèÿ óæå 10 ëåò êàê â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Áûë ëè Æóêîâñêèé âëàäåëüöåì ýòîé çåìëè äî Ïåðâîãî ðàçäåëà èëè ïîëó÷èë èìåíèå â ïîäàðîê ïîñëå òîãî, êàê ïðåæíèé âëàäåëåö îòêàçàëñÿ ïðèñÿãíóòü êîðîíå è óòðàòèë ñâîè çåìåëüíûå àêòèâû èñòîðèÿ óìàë÷èâàåò. Î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå àðõèâ Æóêîâñêèõ, òî èñêàòü äåòàëè ñëåäóåò èìåííî òàì. ×òî êàñàåòñÿ Ñàâèíè÷åé, òî çäåñü îïðåäåëèòü âëàäåëüöà çåìëè â êîíöå XVIII âåêà ìíå íå óäàëîñü. GGunya íàïèñàë: [q] õîòÿ ñîñåäíèé ñ õîòåì÷àìè Çàáåëûøèí òàì íàø¸ë[/q]
×òî-òî ñîìíèòåëüíî. Ìîæåò èìååòñÿ â âèäó Çàáû÷àíüå? Ñîçâó÷íîå íàçâàíèå. | | Ëàéê (2) |
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 13:37 3 îêòÿáðÿ 2025 13:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ esso îò 1 îêòÿáðÿ 2025 22:28 [q] Î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå àðõèâ Æóêîâñêèõ, òî èñêàòü äåòàëè ñëåäóåò èìåííî òàì.[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! Íå ïîäñêàæåòå, â êàêèõ àðõèâàõ/îïèñÿõ ôîíäàõ, ìíå ñëåäóåò äàëüøå êîïàòüñÿ? Èëè íàïðàâëåíèå õîòÿ áû, ãäå ìîæíî âû÷èòàòü ýòó èíôîðìàöèþ? [q] ×òî êàñàåòñÿ Ñàâèíè÷åé, òî çäåñü îïðåäåëèòü âëàäåëüöà çåìëè â êîíöå XVIII âåêà ìíå íå óäàëîñü.
[/q]
À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ýòî, è óòî÷íèòü ïî ïîâîäó Õîòåì÷è? Ìíå ïðîñòî õîòÿ áû íàâîäêè, ÿ ðàíåå ïîëüñêèìè çåìëÿìè 18â. âîîáùå íå çàíèìàëñÿ. Âîîáùå â îðèãèíàëüíîì èñòî÷íèêå íàïèñàíî "ðîäèìåö Ñëàâèíè÷", íî ñóäÿ ïî âñåìó, èìåëîñü â âèäó Ñàâèíè÷è, ò.ê. äðóãèå ñîçâó÷íûå äåðåâíè íàõîäÿòñÿ óæå ïîäàëüøå îò ñîâðåìåííîé Áðÿíñêîé îáëàñòè. [q] Ìîæåò èìååòñÿ â âèäó Çàáû÷àíüå? Ñîçâó÷íîå íàçâàíèå.[/q]
Íåò, íàïèñàíî Çàáåëûøèí, ñ ëèñòà 35, 1747 ã. Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ðàéîí ã. Êðè÷åâà? Èëè àäìèíèñòðàòèâíî ýòîò í/ï ê ã. Êðè÷åâó êàê òî îòíîñèëñÿ? [q] "Êîãäà èùåì?"[/q]
Èíòåðåñóåò ïåðèîä äî 1767 ãîäà, Ðóìÿíöåíöåâñêîé îïèñè, ãäå è óêàçàíû ýòè í/ï â êà÷åñòâå ìåñò èõ ðîæäåíèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, îíè äî ýòîãî ïåðèîäà ïåðåñåëèëèñü â ×åðíèãîâñêóþ ãóáåðíèþ, íà ñîâðåìåííóþ òåððèòîðèþ Áðÿíùèíû.  È 1750õ âðîäå êàê åùå íå óïîìèíàþòñÿ (õîòÿ íàäî óòî÷íèòü ýòîò ìîìåíò). Ñìîòðåë êñòàòè òàêæå â èíâåíòàðå Ìîãèëåâñêîé ýêîíîìèè, ýòèõ í/ï íå íàø¸ë. | | |
essoÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1671 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 15:36 GGunya íàïèñàë: [q] Íå ïîäñêàæåòå, â êàêèõ àðõèâàõ/îïèñÿõ ôîíäàõ, ìíå ñëåäóåò äàëüøå êîïàòüñÿ?[/q]
Âðÿä ëè íàéäóòñÿ ïóòåâîäèòåëè íà ýòîò ñ÷åò. Ïîäîáíûå äîêóìåíòû ìîãóò áûòü â Âàðøàâñêîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ (AGAD), òàì æå, ê ñëîâó, íàõîäÿòñÿ îðèãèíàëû èíâåíòàðåé Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà. Ìíîãî ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ èìååòñÿ â Ëèòîâñêîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå (LVIA, Âèëüíþñ). Ãîòîâûõ ðåøåíèé ó ìåíÿ íåò. GGunya íàïèñàë: [q] Íåò, íàïèñàíî Çàáåëûøèí, ñ ëèñòà 35, 1747 ã. Âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ðàéîí ã. Êðè÷åâà?[/q]
Ýòî Çàáåëûøèíñêèé ïîñàä, ðàéîí Êðè÷åâà. Ê îäíîèìåííîé äåðåâíå îòíîøåíèÿ íå èìååò. | | Ëàéê (1) |
| GGunya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2025 23:59 3 îêòÿáðÿ 2025 23:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ esso îò 3 îêòÿáðÿ 2025 15:36 [q] Âðÿä ëè íàéäóòñÿ ïóòåâîäèòåëè íà ýòîò ñ÷åò. Ïîäîáíûå äîêóìåíòû ìîãóò áûòü â Âàðøàâñêîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ (AGAD), òàì æå, ê ñëîâó, íàõîäÿòñÿ îðèãèíàëû èíâåíòàðåé Êðè÷åâñêîãî ñòàðîñòâà. Ìíîãî ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ èìååòñÿ â Ëèòîâñêîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå (LVIA, Âèëüíþñ). Ãîòîâûõ ðåøåíèé ó ìåíÿ íåò [/q]
Ïîíÿë. À â ÍÈÀÁå ìîæåò ÷òî òî â áûòü? Ïîëó÷àåòñÿ, ïðèäåòñÿ ïðîñìàòðèâàòü â ïîèñêàõ ôîíäà/ îïèñè èëè ãðóïïû äåë êàñàþùèõñÿ íåîáõîäèìûõ ìíå çåìëåâëàäåëüöåâ? Èëè êàê âîîáùå ïîäîáíûå èíâåíòàðè ìîãóò áûòü ñãðóïïèðîâàíû â ñèñòåìå àðõèâà? À ÷òî êàñàåòñÿ òî÷íûõ çåìëåâëàäåëüöåâ, òåõ æå Ñàâèíè÷, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äàííóþ èíôîðìàöèþ? [q] ðàéîí Êðè÷åâà[/q]
Òàê è ïîíÿë óæå, ÷òî ÷àñòü Êðè÷åâà. Ðàíåå íåâíèìàòåëüíî ÷èòàë èíâåíòàðü. | | |
|
