Êàê âûãëÿäåë äîì øëÿõòè÷à â 17-18 âåêàõ
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 18:48 lipa íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ åñòü èíâåíòàðè ôîëüâàðêîâ øëÿõòè÷åé (ñ îïèñàíèåì äîìîâ è õîçÿéñòâåííûõ ïîñòðîåê), íî âîò íå çíàþ, áåäíûå îíè èëè ñðåäíèå èëè äàæå áîãàòûå? Ïîïðîáóåì îïðåäåëèòü?[/q]
Íàäî ñìîòðåòü êàêèå íàëîãè íà èìóùåñòâî â êàçíó îòäàâàëè, è êðåñòüÿíå, ÷òî íà íèõ "ãîðáàòèëèñü" áûëè àðåíäàòîðàìè èëè êðåïîñòíûìè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 18:53 Tata 777 íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû ïûòàåòåñü ðàññìîòðåòü øëÿõòó ÷åðåç ïðèçìó Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿ øëÿõòà âëàäåëà èìåíèÿìè è êðåñòüÿíàìè, à ýòî áûëî íå òàê. Ïîýòîìó è âîçíèêàþò ýòè ñïîðû)))[/q]
Êàê ðàç èìåííî ýòó "ïðèçìó" ÿ áû íå õîòåëà èñïîëüçîâàòü. Ïîòîìó è òåðìèí "øëÿõòà" è îãðàíè÷åíèå ïåðèîäà 17-18 âåêàìè  ). Íî ïîñêîëüêó ýòà ïðèçìà âîçíèêàåò â äèñêóññèè, òî åñòü êàðòèíêè îñîáíÿêîâ 19 âåêà ïîêàçûâàþòñÿ, êàê òèïè÷íûå äëÿ øëÿõòû, ÿ ïûòàþñòü âåðíóòü íàøó òåìó â ðóñëî çàÿâëåííîå. È âîò çàäà÷êà: Èìååì îïèñàíèå â èíâåíòàðå êîíöà 18 âåêà, òî åñòü ôîëüâàðê ÿâíî äî ðàçäåëà Ïîëüøè ñîçäàí. Ìîæåò ìû åãî ñ÷èòàòü òèïè÷íûì äëÿ ñðåäíåé øëÿõòû? Èëè áåäíîé? Áîãàòîé? Èëè âñå-òàêè ñàì äîì íèêàê íå âûäàâàë ýòè ðàçëè÷èÿ â òî âðåìÿ?
 | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 18:58 lipa íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
Ó áåäíûõ øëÿõòè÷åé íå áûëî, êàê ïðàâèëî, ïðèíàäëåæàâøèõ èì êðåñòüÿí,
[/q]
Òîãäà ñðåäíèõ øëÿõòè÷åé íà 1777 ã. áûëî áîëüøèíñòâî! Ïî êðàéíåé ìåðå, â Ìñòèñëàâñêîì óåçäå èõ êàê ìèíèìóì 210 ÷åëîâåê. È ýòî ïðè òîì, ÷òî òîëüêî ïî ñâîèì ôàìèëèÿì ÿ âèæó, ÷òî ìíîãèå óòâåðäèëèñü â 1779 ãîäó, è êðåñòüÿíå ó íèõ áûëè. È ñêîëüêî òàêèõ åùå...[/q]
210 ÷åëîâåê øëÿõòè÷åé - ýòî áîëüøèíñòâî? Äà øëÿõòû áûëî â òå âðåìåíà ÷óòü ëè íå 8% íàñåëåíèÿ çàïàäíûõ ãóáåðíèé. Ïîýòîìó ÐÈ íå çíàëà, ÷òî ñ íèìè äåëàòü | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 18:58 lipa íàïèñàë: [q] òîëüêî ïî ñâîèì ôàìèëèÿì ÿ âèæó, ÷òî ìíîãèå óòâåðäèëèñü â 1779 ãîäó[/q]
Óòâåðäèëèñü ì.á. è â 1779 ã., ïîñëå 3-ãî Ðàçäåëà, à 1820-õ ïðè «ðàçáîðå» øëÿõòû è....òîãî ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:14 10 ôåâðàëÿ 2021 19:15 Öèòàòà èç äèññåðòàöèè: Ñðåäè ãðóïï íàñåëåíèÿ, íóæäàâøèõñÿ â ïðîäîâîëüñòâèè, îêàçàëàñü è áåäíåéøàÿ øëÿõòà. Äëÿ åå îáåñïå÷åíèÿ â 1823 ã. èç êàçíû áûëî ðåøåíî àññèãíîâàòü ïî 100 òûñÿ÷ ðóá. äëÿ Âèòåáñêîé è Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèé. Ýòè ñðåäñòâà ïîñòóïèëè â ìåñòíûå ïðîäîâîëüñòâåííûå êîìèññèè äëÿ ðàñïðåäåëåíèÿ ìåæäó ãîëîäàþùèìè. Ýòî áûë íå ïåðâûé ñëó÷àé, êîãäà öåíòðàëüíûå âëàñòè áûëè âûíóæäåíû îêàçûâàòü áåäíûì øëÿõòè÷àì ìàòåðèàëüíóþ ïîìîùü.  1822 ã. ïîñëå èíñïåêöèîííîé ïîåçäêè â Áåëîðóññèþ ñåíàòîðà Ä.Î.Áàðàíîâà, êîòîðîìó Àëåêñàíäð I ïîðó÷èë íà ìåñòå îïðåäåëèòü ðàçìåð íåîáõîäèìîé ïîìîùè, ýòîé êàòåãîðèè íàñåëåíèÿ áûëî «ðîçäàíî áåçâîçâðàòíî» 50 òûñ. ðóá (217).  îòëè÷èå îò êðåïîñòíûõ è êàçåííûõ êðåñòüÿí, êîòîðûå ïðè íåóðîæàå ìîãëè ðàññ÷èòûâàòü õîòÿ áû íà ìèíèìàëüíóþ ïîääåðæêó ñî ñòîðîíû ïîìåùèêîâ èëè êàçíû, øëÿõòè÷è-çåìëåäåëüöû áûëè ïðåäîñòàâëåíû ñàìè ñåáå. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:19 Tata 777 íàïèñàë: [q] 210 ÷åëîâåê øëÿõòè÷åé - ýòî áîëüøèíñòâî? Äà øëÿõòû áûëî â òå âðåìåíà ÷óòü ëè íå 8% íàñåëåíèÿ çàïàäíûõ ãóáåðíèé. Ïîýòîìó ÐÈ íå çíàëà, ÷òî ñ íèìè äåëàòü[/q]
Ìåñòàìè áîëåå 10 è äî 15. lipa íàïèñàë: [q] Èìååì îïèñàíèå â èíâåíòàðå êîíöà 18 âåêà, òî åñòü ôîëüâàðê ÿâíî äî ðàçäåëà Ïîëüøè ñîçäàí. [/q]
Èìåííî ñîçäàí. à òóò óæå ÿâíî ñèëüíî ïîòðåïàííûé. Âèäíî ñèëüíî ïîäðàçîðèëñÿ õîçÿèí. Âåçäå ÷òî-òî ïîâûëîìàíî, ïîïîð÷åíî è òðåáóåò íåìàëîãî ðåìîíòà. | | Ëàéê (1) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:23  îêòÿáðå 1823 ã. âî âðåìÿ ïðîåçäà èìïåðàòîðà ÷åðåç Âèòåáñê Õîâàíñêèé ïîäàë åìó
çàïèñêó ñî ñâîèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè â îòíîøåíèè øëÿõòû. Çàïèñêà ñîäåðæàëà óæå ñòàâøóþ ïðèâû÷íîé â áþðîêðàòè÷åñêîé ñðåäå õàðàêòåðèñòèêó ìåëêîé øëÿõòû. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð ïèñàë î áîëüøîì êîëè÷åñòâå øëÿõòè÷åé â Áåëîðóññèè, ìíîãèå èç êîòîðûõ íå äîêàçàëè ñâîåãî äâîðÿíñòâà. Îíè íå ïîñòóïàþò íà ãîññëóæáó, à çàíèìàþòñÿ õëåáîïàøåñòâîì, ñëóæáîé ó ïîìåùèêîâ è ðàçíûìè ïðîìûñëàìè äëÿ ñîáñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî øëÿõòè÷è íå íåñóò ïîâèííîñòåé, îíè «íàõîäÿòñÿ â ñîâåðøåííîé áåäíîñòè». Ïðèíèìàÿ âñå ýòî âî âíèìàíèå, Õîâàíñêèé ñ÷èòàë «âåñüìà ïîëåçíûì ïîñòàâèòü øëÿõòå â íåïðåìåííóþ îáÿçàííîñòü âñòóïàòü â âîåííóþ ñëóæáó»220. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:41 10 ôåâðàëÿ 2021 19:51 ß íå çíàþ ïîëüñêèé, ïîýòîìó ïåðåâåëà êàê ñìîãëà îïèñàíèå ñàìîãî äîìà, ïîêà áåç õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè:
×òî ñêàæåòå - ýòî òèïè÷íûé äîì (îïóñêàåì òî, ÷òî îí, âèäèìî, áûë íåæèëûì êàêîå-òî âðåìÿ è òðåáóåò ðåìîíòà)?
Òàê ïîíèìàþ ïî îïèñàíè, ÷òî ïî öåíòðó â ñåíè - äâåðü, ïî îáå ñòîðîíû îò êîòîðîé ïî ôàñàäó ïî òðè îêíà. Íà áîêîâûõ ñòîðîíàõ äîìà ïî äâà îêíà è îäíî îêíî âûõîäèò íà çàäíèé äâîð (ýòî ñïàëüíÿ áîêîâàÿ). Òî åñòü îò ñåíåé ïî ëåâóþ ñòîðîíó ñïàëüíè, ïî ïðàâóþ - çàë. È ñ ýòîé æå ñòîðîíû êàêîå-òî ïîìåùåíèå äëÿ õðàíåíèÿ.
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:43 Tata 777 íàïèñàë: [q]  îêòÿáðå 1823 ã. âî âðåìÿ ïðîåçäà èìïåðàòîðà ÷åðåç Âèòåáñê Õîâàíñêèé ïîäàë åìó
çàïèñêó ñî ñâîèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè â îòíîøåíèè øëÿõòû. Çàïèñêà ñîäåðæàëà óæå ñòàâøóþ ïðèâû÷íîé â áþðîêðàòè÷åñêîé ñðåäå õàðàêòåðèñòèêó ìåëêîé øëÿõòû. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð ïèñàë î áîëüøîì êîëè÷åñòâå øëÿõòè÷åé â Áåëîðóññèè, ìíîãèå èç êîòîðûõ íå äîêàçàëè ñâîåãî äâîðÿíñòâà. Îíè íå ïîñòóïàþò íà ãîññëóæáó, à çàíèìàþòñÿ õëåáîïàøåñòâîì, ñëóæáîé ó ïîìåùèêîâ è ðàçíûìè ïðîìûñëàìè äëÿ ñîáñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî øëÿõòè÷è íå íåñóò ïîâèííîñòåé, îíè «íàõîäÿòñÿ â ñîâåðøåííîé áåäíîñòè». Ïðèíèìàÿ âñå ýòî âî âíèìàíèå, Õîâàíñêèé ñ÷èòàë «âåñüìà ïîëåçíûì ïîñòàâèòü øëÿõòå â íåïðåìåííóþ îáÿçàííîñòü âñòóïàòü â âîåííóþ ñëóæáó»220.[/q]
Äà, ôàêò èçâåñòíûé. Âîçäåðæóñü îò îöåíîê, äàáû íå óâåñòè òåìó â ñòîðîíó . Íî íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ñðåäè äåêàáðèñòîâ ñïëîøü øëÿõåòñêèå ôàìèëèè.... | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:54 Geo Z íàïèñàë: [q] Èìåííî ñîçäàí. à òóò óæå ÿâíî ñèëüíî ïîòðåïàííûé. Âèäíî ñèëüíî ïîäðàçîðèëñÿ õîçÿèí.
Âåçäå ÷òî-òî ïîâûëîìàíî, ïîïîð÷åíî è òðåáóåò íåìàëîãî ðåìîíòà[/q]
Òàê ÷òî, êîãäà ýòîò äîì ñòðîèëñÿ, à ðå÷ü èìåííî î äîìå! îí ñîîòâåòñòâîâàë ñòàíäàðòàì áåäíîãî èëè áîãàòîãî øëÿõòè÷à èëè ñðåäíåãî? Íåò òóò â âîïðîñå íèêàêîãî ïîäòåêñòà. Òî åñòü ïðÿìîé âîïðîñ - ïðÿìîé îòâåò ). Åñòü îí ó Âàñ?. Èëè áåñïîëåçíî ñìîòðåòü èíâåíòàðè, ÷òîáû ïîíÿòü ïðî äîì øëÿõòè÷à? ) | | |
|
