Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24839 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20471 | Наверх ##
10 февраля 2021 18:58 lipa написал: [q] только по своим фамилиям я вижу, что многие утвердились в 1779 году[/q]
Утвердились м.б. и в 1779 г., после 3-го Раздела, а 1820-х при «разборе» шляхты и....того --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4640
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:14 10 февраля 2021 19:15 Цитата из диссертации: Среди групп населения, нуждавшихся в продовольствии, оказалась и беднейшая шляхта. Для ее обеспечения в 1823 г. из казны было решено ассигновать по 100 тысяч руб. для Витебской и Могилевской губерний. Эти средства поступили в местные продовольственные комиссии для распределения между голодающими. Это был не первый случай, когда центральные власти были вынуждены оказывать бедным шляхтичам материальную помощь. В 1822 г. после инспекционной поездки в Белоруссию сенатора Д.О.Баранова, которому Александр I поручил на месте определить размер необходимой помощи, этой категории населения было «роздано безвозвратно» 50 тыс. руб (217). В отличие от крепостных и казенных крестьян, которые при неурожае могли рассчитывать хотя бы на минимальную поддержку со стороны помещиков или казны, шляхтичи-земледельцы были предоставлены сами себе. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
10 февраля 2021 19:19 Tata 777 написал: [q] 210 человек шляхтичей - это большинство? Да шляхты было в те времена чуть ли не 8% населения западных губерний. Поэтому РИ не знала, что с ними делать[/q]
Местами более 10 и до 15. lipa написал: [q] Имеем описание в инвентаре конца 18 века, то есть фольварк явно до раздела Польши создан. [/q]
Именно создан. а тут уже явно сильно потрепанный. Видно сильно подразорился хозяин. Везде что-то повыломано, попорчено и требует немалого ремонта. | | Лайк (1) |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4640
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:23 В октябре 1823 г. во время проезда императора через Витебск Хованский подал ему записку со своими предположениями в отношении шляхты. Записка содержала уже ставшую привычной в бюрократической среде характеристику мелкой шляхты. Генерал-губернатор писал о большом количестве шляхтичей в Белоруссии, многие из которых не доказали своего дворянства. Они не поступают на госслужбу, а занимаются хлебопашеством, службой у помещиков и разными промыслами для собственного обеспечения. Несмотря на то, что шляхтичи не несут повинностей, они «находятся в совершенной бедности». Принимая все это во внимание, Хованский считал «весьма полезным поставить шляхте в непременную обязанность вступать в военную службу»220. | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1790 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 541
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:41 10 февраля 2021 19:51 Я не знаю польский, поэтому перевела как смогла описание самого дома, пока без хозяйственной части: Что скажете - это типичный дом (опускаем то, что он, видимо, был нежилым какое-то время и требует ремонта)? Так понимаю по описани, что по центру в сени - дверь, по обе стороны от которой по фасаду по три окна. На боковых сторонах дома по два окна и одно окно выходит на задний двор (это спальня боковая). То есть от сеней по левую сторону спальни, по правую - зал. И с этой же стороны какое-то помещение для хранения.
 | | |
lipa Сообщений: 1790 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 541
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:43 Tata 777 написал: [q] В октябре 1823 г. во время проезда императора через Витебск Хованский подал ему записку со своими предположениями в отношении шляхты. Записка содержала уже ставшую привычной в бюрократической среде характеристику мелкой шляхты. Генерал-губернатор писал о большом количестве шляхтичей в Белоруссии, многие из которых не доказали своего дворянства. Они не поступают на госслужбу, а занимаются хлебопашеством, службой у помещиков и разными промыслами для собственного обеспечения. Несмотря на то, что шляхтичи не несут повинностей, они «находятся в совершенной бедности». Принимая все это во внимание, Хованский считал «весьма полезным поставить шляхте в непременную обязанность вступать в военную службу»220.[/q]
Да, факт известный. Воздержусь от оценок, дабы не увести тему в сторону  . Но не удивительно, что среди декабристов сплошь шляхетские фамилии.... | | |
lipa Сообщений: 1790 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 541
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:54 Geo Z написал: [q] Именно создан. а тут уже явно сильно потрепанный. Видно сильно подразорился хозяин. Везде что-то повыломано, попорчено и требует немалого ремонта[/q]
Так что, когда этот дом строился, а речь именно о доме! он соответствовал стандартам  бедного или богатого шляхтича или среднего? Нет тут в вопросе никакого подтекста. То есть прямой вопрос - прямой ответ  ). Есть он у Вас?. Или бесполезно смотреть инвентари, чтобы понять про дом шляхтича?  ) | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
10 февраля 2021 19:55 lipa написал: [q] Что скажете - это типичный дом (опускаем то, что он, видимо, был нежилым какое-то время и требует ремонта)?[/q]
Типичный для кого? Большинство такого не имели. Когда-то вполне неплохо выглядел, не бедного шляхтича, но последнее время явно подзахирел. Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые. Войны, болезни, голод и разруха (очень частые спутники) очень быстро меняли состояние. Одни очень быстро наживались, а большинство быстро нищало. Даже магнатские роды хирели и распродавали свое имущесто с молотка. | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1790 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 541
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:01 valcha написал: [q] Утвердились м.б. и в 1779 г., после 3-го Раздела, а 1820-х при «разборе» шляхты и....того[/q]
Да какое это значение имеет? После революции вообще все ..."того". Мы о типичном жилище говорим. Да поняла я уже, что сложно, ой как сложно признать, что совсем не бедные шляхтичи жили не в дворцах, а в деревянных избах  ). Ну, вот нарисовали нам картинку. что дворяне должны жить в домах с колоннами  ). Жили, но их ровно такой процент, как и сейчас процент миллиардеров в РФ  ). Разговор же тут не про них. | | |
lipa Сообщений: 1790 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 541
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:06 10 февраля 2021 20:08 Geo Z написал: [q] Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые.[/q]
Мы говорим об определенном месте и времени - в данном случае 18 век Мстиславский повет. Что там с этим конкретным шляхтичем было до и после, совершенно другой разговор. Если бы в теме были его потомки, то могли бы рассказать, в каком доме они живут сейчас  . Это как разговор о том, что шляхтич в 17 веке был неграмотным. С нашей позиции это ужос, с их позиции - норма  . | | |
|