Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
lipa

Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539

Tata 777 написал:
[q]
У бедных шляхтичей не было, как правило, принадлежавших им крестьян,
[/q]

Тогда средних шляхтичей на 1777 г. было большинство! По крайней мере, в Мстиславском уезде их как минимум 210 человек101.gif. И это при том, что только по своим фамилиям я вижу, что многие утвердились в 1779 году, и крестьяне у них были. И сколько таких еще...
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 18:24

Мне кажется, что вы пытаетесь рассмотреть шляхту через призму Российской империи. У вас получается, что вся шляхта владела имениями и крестьянами, а это было не так. Поэтому и возникают эти споры)))
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24821
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20453

lipa написал:
[q]
У меня есть инвентари фольварков шляхтичей (с описанием домов и хозяйственных построек), но вот не знаю, бедные они или средние или даже богатые? Попробуем определить?
[/q]


Надо смотреть какие налоги на имущество в казну отдавали, и крестьяне, что на них "горбатились" были арендаторами или крепостными.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
lipa

Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539

Tata 777 написал:
[q]
Мне кажется, что вы пытаетесь рассмотреть шляхту через призму Российской империи. У вас получается, что вся шляхта владела имениями и крестьянами, а это было не так. Поэтому и возникают эти споры)))
[/q]

Как раз именно эту "призму" я бы не хотела использовать. Потому и термин "шляхта" и ограничение периода 17-18 веками101.gif).
Но поскольку эта призма возникает в дискуссии, то есть картинки особняков 19 века показываются, как типичные для шляхты, я пытаюсть вернуть нашу тему в русло заявленное.
И вот задачка:
Имеем описание в инвентаре конца 18 века, то есть фольварк явно до раздела Польши создан. Может мы его считать типичным для средней шляхты? Или бедной? Богатой? Или все-таки сам дом никак не выдавал эти различия в то время?

Прикрепленный файл: p0552.jpg
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639

lipa написал:
[q]

Tata 777 написал:
[q]

У бедных шляхтичей не было, как правило, принадлежавших им крестьян,
[/q]


Тогда средних шляхтичей на 1777 г. было большинство! По крайней мере, в Мстиславском уезде их как минимум 210 человек. И это при том, что только по своим фамилиям я вижу, что многие утвердились в 1779 году, и крестьяне у них были. И сколько таких еще...
[/q]



210 человек шляхтичей - это большинство? Да шляхты было в те времена чуть ли не 8% населения западных губерний. Поэтому РИ не знала, что с ними делать
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24821
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20453

lipa написал:
[q]
только по своим фамилиям я вижу, что многие утвердились в 1779 году
[/q]


Утвердились м.б. и в 1779 г., после 3-го Раздела, а 1820-х при «разборе» шляхты и....того
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639
Цитата из диссертации: Среди групп населения, нуждавшихся в продовольствии, оказалась и беднейшая шляхта. Для ее обеспечения в 1823 г. из казны было решено ассигновать по 100 тысяч руб. для Витебской и Могилевской губерний. Эти средства поступили в местные продовольственные комиссии для распределения между голодающими. Это был не первый случай, когда центральные власти были вынуждены оказывать бедным шляхтичам материальную помощь. В 1822 г. после инспекционной поездки в Белоруссию сенатора Д.О.Баранова, которому Александр I поручил на месте определить размер необходимой помощи, этой категории населения было «роздано безвозвратно» 50 тыс. руб (217). В отличие от крепостных и казенных крестьян, которые при неурожае могли рассчитывать хотя бы на минимальную поддержку со стороны помещиков или казны, шляхтичи-земледельцы были предоставлены сами себе.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20037
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13230

Tata 777 написал:
[q]
210 человек шляхтичей - это большинство? Да шляхты было в те времена чуть ли не 8% населения западных губерний. Поэтому РИ не знала, что с ними делать
[/q]

Местами более 10 и до 15.


lipa написал:
[q]
Имеем описание в инвентаре конца 18 века, то есть фольварк явно до раздела Польши создан.
[/q]

Именно создан. а тут уже явно сильно потрепанный. Видно сильно подразорился хозяин.
Везде что-то повыломано, попорчено и требует немалого ремонта.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639
В октябре 1823 г. во время проезда императора через Витебск Хованский подал ему
записку со своими предположениями в отношении шляхты. Записка содержала уже ставшую привычной в бюрократической среде характеристику мелкой шляхты. Генерал-губернатор писал о большом количестве шляхтичей в Белоруссии, многие из которых не доказали своего дворянства. Они не поступают на госслужбу, а занимаются хлебопашеством, службой у помещиков и разными промыслами для собственного обеспечения. Несмотря на то, что шляхтичи не несут повинностей, они «находятся в совершенной бедности». Принимая все это во внимание, Хованский считал «весьма полезным поставить шляхте в непременную обязанность вступать в военную службу»220.
Лайк (1)
lipa

Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
Я не знаю польский, поэтому перевела как смогла описание самого дома, пока без хозяйственной части:
Что скажете - это типичный дом (опускаем то, что он, видимо, был нежилым какое-то время и требует ремонта)?
Так понимаю по описани, что по центру в сени - дверь, по обе стороны от которой по фасаду по три окна. На боковых сторонах дома по два окна и одно окно выходит на задний двор (это спальня боковая). То есть от сеней по левую сторону спальни, по правую - зал. И с этой же стороны какое-то помещение для хранения.

Прикрепленный файл: нач.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Усадьбы и дома предков » Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках [тема №118077]
Вверх ⇈