Êàê âûãëÿäåë äîì øëÿõòè÷à â 17-18 âåêàõ
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:14 10 ôåâðàëÿ 2021 19:15 Öèòàòà èç äèññåðòàöèè: Ñðåäè ãðóïï íàñåëåíèÿ, íóæäàâøèõñÿ â ïðîäîâîëüñòâèè, îêàçàëàñü è áåäíåéøàÿ øëÿõòà. Äëÿ åå îáåñïå÷åíèÿ â 1823 ã. èç êàçíû áûëî ðåøåíî àññèãíîâàòü ïî 100 òûñÿ÷ ðóá. äëÿ Âèòåáñêîé è Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèé. Ýòè ñðåäñòâà ïîñòóïèëè â ìåñòíûå ïðîäîâîëüñòâåííûå êîìèññèè äëÿ ðàñïðåäåëåíèÿ ìåæäó ãîëîäàþùèìè. Ýòî áûë íå ïåðâûé ñëó÷àé, êîãäà öåíòðàëüíûå âëàñòè áûëè âûíóæäåíû îêàçûâàòü áåäíûì øëÿõòè÷àì ìàòåðèàëüíóþ ïîìîùü.  1822 ã. ïîñëå èíñïåêöèîííîé ïîåçäêè â Áåëîðóññèþ ñåíàòîðà Ä.Î.Áàðàíîâà, êîòîðîìó Àëåêñàíäð I ïîðó÷èë íà ìåñòå îïðåäåëèòü ðàçìåð íåîáõîäèìîé ïîìîùè, ýòîé êàòåãîðèè íàñåëåíèÿ áûëî «ðîçäàíî áåçâîçâðàòíî» 50 òûñ. ðóá (217).  îòëè÷èå îò êðåïîñòíûõ è êàçåííûõ êðåñòüÿí, êîòîðûå ïðè íåóðîæàå ìîãëè ðàññ÷èòûâàòü õîòÿ áû íà ìèíèìàëüíóþ ïîääåðæêó ñî ñòîðîíû ïîìåùèêîâ èëè êàçíû, øëÿõòè÷è-çåìëåäåëüöû áûëè ïðåäîñòàâëåíû ñàìè ñåáå. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:19 Tata 777 íàïèñàë: [q] 210 ÷åëîâåê øëÿõòè÷åé - ýòî áîëüøèíñòâî? Äà øëÿõòû áûëî â òå âðåìåíà ÷óòü ëè íå 8% íàñåëåíèÿ çàïàäíûõ ãóáåðíèé. Ïîýòîìó ÐÈ íå çíàëà, ÷òî ñ íèìè äåëàòü[/q]
Ìåñòàìè áîëåå 10 è äî 15. lipa íàïèñàë: [q] Èìååì îïèñàíèå â èíâåíòàðå êîíöà 18 âåêà, òî åñòü ôîëüâàðê ÿâíî äî ðàçäåëà Ïîëüøè ñîçäàí. [/q]
Èìåííî ñîçäàí. à òóò óæå ÿâíî ñèëüíî ïîòðåïàííûé. Âèäíî ñèëüíî ïîäðàçîðèëñÿ õîçÿèí. Âåçäå ÷òî-òî ïîâûëîìàíî, ïîïîð÷åíî è òðåáóåò íåìàëîãî ðåìîíòà. | | Ëàéê (1) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:23  îêòÿáðå 1823 ã. âî âðåìÿ ïðîåçäà èìïåðàòîðà ÷åðåç Âèòåáñê Õîâàíñêèé ïîäàë åìó
çàïèñêó ñî ñâîèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè â îòíîøåíèè øëÿõòû. Çàïèñêà ñîäåðæàëà óæå ñòàâøóþ ïðèâû÷íîé â áþðîêðàòè÷åñêîé ñðåäå õàðàêòåðèñòèêó ìåëêîé øëÿõòû. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð ïèñàë î áîëüøîì êîëè÷åñòâå øëÿõòè÷åé â Áåëîðóññèè, ìíîãèå èç êîòîðûõ íå äîêàçàëè ñâîåãî äâîðÿíñòâà. Îíè íå ïîñòóïàþò íà ãîññëóæáó, à çàíèìàþòñÿ õëåáîïàøåñòâîì, ñëóæáîé ó ïîìåùèêîâ è ðàçíûìè ïðîìûñëàìè äëÿ ñîáñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî øëÿõòè÷è íå íåñóò ïîâèííîñòåé, îíè «íàõîäÿòñÿ â ñîâåðøåííîé áåäíîñòè». Ïðèíèìàÿ âñå ýòî âî âíèìàíèå, Õîâàíñêèé ñ÷èòàë «âåñüìà ïîëåçíûì ïîñòàâèòü øëÿõòå â íåïðåìåííóþ îáÿçàííîñòü âñòóïàòü â âîåííóþ ñëóæáó»220. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:41 10 ôåâðàëÿ 2021 19:51 ß íå çíàþ ïîëüñêèé, ïîýòîìó ïåðåâåëà êàê ñìîãëà îïèñàíèå ñàìîãî äîìà, ïîêà áåç õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè:
×òî ñêàæåòå - ýòî òèïè÷íûé äîì (îïóñêàåì òî, ÷òî îí, âèäèìî, áûë íåæèëûì êàêîå-òî âðåìÿ è òðåáóåò ðåìîíòà)?
Òàê ïîíèìàþ ïî îïèñàíè, ÷òî ïî öåíòðó â ñåíè - äâåðü, ïî îáå ñòîðîíû îò êîòîðîé ïî ôàñàäó ïî òðè îêíà. Íà áîêîâûõ ñòîðîíàõ äîìà ïî äâà îêíà è îäíî îêíî âûõîäèò íà çàäíèé äâîð (ýòî ñïàëüíÿ áîêîâàÿ). Òî åñòü îò ñåíåé ïî ëåâóþ ñòîðîíó ñïàëüíè, ïî ïðàâóþ - çàë. È ñ ýòîé æå ñòîðîíû êàêîå-òî ïîìåùåíèå äëÿ õðàíåíèÿ.
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:43 Tata 777 íàïèñàë: [q]  îêòÿáðå 1823 ã. âî âðåìÿ ïðîåçäà èìïåðàòîðà ÷åðåç Âèòåáñê Õîâàíñêèé ïîäàë åìó
çàïèñêó ñî ñâîèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè â îòíîøåíèè øëÿõòû. Çàïèñêà ñîäåðæàëà óæå ñòàâøóþ ïðèâû÷íîé â áþðîêðàòè÷åñêîé ñðåäå õàðàêòåðèñòèêó ìåëêîé øëÿõòû. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð ïèñàë î áîëüøîì êîëè÷åñòâå øëÿõòè÷åé â Áåëîðóññèè, ìíîãèå èç êîòîðûõ íå äîêàçàëè ñâîåãî äâîðÿíñòâà. Îíè íå ïîñòóïàþò íà ãîññëóæáó, à çàíèìàþòñÿ õëåáîïàøåñòâîì, ñëóæáîé ó ïîìåùèêîâ è ðàçíûìè ïðîìûñëàìè äëÿ ñîáñòâåííîãî îáåñïå÷åíèÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî øëÿõòè÷è íå íåñóò ïîâèííîñòåé, îíè «íàõîäÿòñÿ â ñîâåðøåííîé áåäíîñòè». Ïðèíèìàÿ âñå ýòî âî âíèìàíèå, Õîâàíñêèé ñ÷èòàë «âåñüìà ïîëåçíûì ïîñòàâèòü øëÿõòå â íåïðåìåííóþ îáÿçàííîñòü âñòóïàòü â âîåííóþ ñëóæáó»220.[/q]
Äà, ôàêò èçâåñòíûé. Âîçäåðæóñü îò îöåíîê, äàáû íå óâåñòè òåìó â ñòîðîíó  . Íî íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ñðåäè äåêàáðèñòîâ ñïëîøü øëÿõåòñêèå ôàìèëèè.... | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:54 Geo Z íàïèñàë: [q] Èìåííî ñîçäàí. à òóò óæå ÿâíî ñèëüíî ïîòðåïàííûé. Âèäíî ñèëüíî ïîäðàçîðèëñÿ õîçÿèí.
Âåçäå ÷òî-òî ïîâûëîìàíî, ïîïîð÷åíî è òðåáóåò íåìàëîãî ðåìîíòà[/q]
Òàê ÷òî, êîãäà ýòîò äîì ñòðîèëñÿ, à ðå÷ü èìåííî î äîìå! îí ñîîòâåòñòâîâàë ñòàíäàðòàì áåäíîãî èëè áîãàòîãî øëÿõòè÷à èëè ñðåäíåãî? Íåò òóò â âîïðîñå íèêàêîãî ïîäòåêñòà. Òî åñòü ïðÿìîé âîïðîñ - ïðÿìîé îòâåò ). Åñòü îí ó Âàñ?. Èëè áåñïîëåçíî ñìîòðåòü èíâåíòàðè, ÷òîáû ïîíÿòü ïðî äîì øëÿõòè÷à? ) | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 19:55 lipa íàïèñàë: [q] ×òî ñêàæåòå - ýòî òèïè÷íûé äîì (îïóñêàåì òî, ÷òî îí, âèäèìî, áûë íåæèëûì êàêîå-òî âðåìÿ è òðåáóåò ðåìîíòà)?[/q]
Òèïè÷íûé äëÿ êîãî? Áîëüøèíñòâî òàêîãî íå èìåëè. Êîãäà-òî âïîëíå íåïëîõî âûãëÿäåë, íå áåäíîãî øëÿõòè÷à, íî ïîñëåäíåå âðåìÿ ÿâíî ïîäçàõèðåë. Íî îïÿòü, òèïè÷íî - íå òèïè÷íî - â ðàçíûõ ìåñòàõ è â ðàçíîå âðåìÿ ïîíÿòèÿ î÷åíü ñèëüíî ðàñòÿæèìûå. Âîéíû, áîëåçíè, ãîëîä è ðàçðóõà (î÷åíü ÷àñòûå ñïóòíèêè) î÷åíü áûñòðî ìåíÿëè ñîñòîÿíèå. Îäíè î÷åíü áûñòðî íàæèâàëèñü, à áîëüøèíñòâî áûñòðî íèùàëî. Äàæå ìàãíàòñêèå ðîäû õèðåëè è ðàñïðîäàâàëè ñâîå èìóùåñòî ñ ìîëîòêà. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:01 valcha íàïèñàë: [q] Óòâåðäèëèñü ì.á. è â 1779 ã., ïîñëå 3-ãî Ðàçäåëà, à 1820-õ ïðè «ðàçáîðå» øëÿõòû è....òîãî[/q]
Äà êàêîå ýòî çíà÷åíèå èìååò? Ïîñëå ðåâîëþöèè âîîáùå âñå ..."òîãî". Ìû î òèïè÷íîì æèëèùå ãîâîðèì. Äà ïîíÿëà ÿ óæå, ÷òî ñëîæíî, îé êàê ñëîæíî ïðèçíàòü, ÷òî ñîâñåì íå áåäíûå øëÿõòè÷è æèëè íå â äâîðöàõ, à â äåðåâÿííûõ èçáàõ ). Íó, âîò íàðèñîâàëè íàì êàðòèíêó. ÷òî äâîðÿíå äîëæíû æèòü â äîìàõ ñ êîëîííàìè ). Æèëè, íî èõ ðîâíî òàêîé ïðîöåíò, êàê è ñåé÷àñ ïðîöåíò ìèëëèàðäåðîâ â ÐÔ ). Ðàçãîâîð æå òóò íå ïðî íèõ. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:06 10 ôåâðàëÿ 2021 20:08 Geo Z íàïèñàë: [q] Íî îïÿòü, òèïè÷íî - íå òèïè÷íî - â ðàçíûõ ìåñòàõ è â ðàçíîå âðåìÿ ïîíÿòèÿ î÷åíü ñèëüíî ðàñòÿæèìûå.[/q]
Ìû ãîâîðèì îá îïðåäåëåííîì ìåñòå è âðåìåíè - â äàííîì ñëó÷àå 18 âåê Ìñòèñëàâñêèé ïîâåò. ×òî òàì ñ ýòèì êîíêðåòíûì øëÿõòè÷åì áûëî äî è ïîñëå, ñîâåðøåííî äðóãîé ðàçãîâîð. Åñëè áû â òåìå áûëè åãî ïîòîìêè, òî ìîãëè áû ðàññêàçàòü, â êàêîì äîìå îíè æèâóò ñåé÷àñ . Ýòî êàê ðàçãîâîð î òîì, ÷òî øëÿõòè÷ â 17 âåêå áûë íåãðàìîòíûì. Ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî óæîñ, ñ èõ ïîçèöèè - íîðìà . | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2021 20:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 10 ôåâðàëÿ 2021 19:43 Òàê êàê áûòü ñ áîëüøèíñòâîì? Åñëè â ñðåäíåì â òåõ ãóáåðíèÿõ 8% íàñåëåíèÿ áûëî øëÿõòîé, , à ìåñòàìè äî 15%, òî êàê áûòü ñ 210 øëÿõòè÷àìè, êîòîðûõ âû ñ÷èòàåòå áîëüøèíñòâîì,ïðè÷åì äîñòàòî÷íî îáåñïå÷åííûì. Íåóæåëè ýòî áîëüøèíñòâî â òîì óåçäå? È åñëè âû íå ñìîòðèòå íà øëÿõòó ñ òî÷êè çðåíèÿ ÐÈ, òî ïî÷åìó âû îòîæäåñòâëÿåòå øëÿõòó ñ äâîðÿíàìè ÐÈ? Áåçóñëîâíî áûëà òàê íàçûâàåìàÿ ñðåäíÿÿ ïðîñëîéêà, íå òîëüêî ìåëêàÿ øëÿõòà è ìàãíàòû, íî åå âëèÿíèå íà ïðîöåññû â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé áûëî íåâåëèêî, ïîòîìó ÷òî ìåëêàÿ øëÿõòà áðàëà êîëè÷åñòâîì, à ìàãíàòû áîãàòñòâîì, ïîêóïàÿ ãîëîñà ìåëêèõ øëÿõòè÷åé | | |
|
