Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:43 Tata 777 написал: [q] В октябре 1823 г. во время проезда императора через Витебск Хованский подал ему
записку со своими предположениями в отношении шляхты. Записка содержала уже ставшую привычной в бюрократической среде характеристику мелкой шляхты. Генерал-губернатор писал о большом количестве шляхтичей в Белоруссии, многие из которых не доказали своего дворянства. Они не поступают на госслужбу, а занимаются хлебопашеством, службой у помещиков и разными промыслами для собственного обеспечения. Несмотря на то, что шляхтичи не несут повинностей, они «находятся в совершенной бедности». Принимая все это во внимание, Хованский считал «весьма полезным поставить шляхте в непременную обязанность вступать в военную службу»220.[/q]
Да, факт известный. Воздержусь от оценок, дабы не увести тему в сторону  . Но не удивительно, что среди декабристов сплошь шляхетские фамилии.... | | |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 19:54 Geo Z написал: [q] Именно создан. а тут уже явно сильно потрепанный. Видно сильно подразорился хозяин.
Везде что-то повыломано, попорчено и требует немалого ремонта[/q]
Так что, когда этот дом строился, а речь именно о доме! он соответствовал стандартам бедного или богатого шляхтича или среднего? Нет тут в вопросе никакого подтекста. То есть прямой вопрос - прямой ответ ). Есть он у Вас?. Или бесполезно смотреть инвентари, чтобы понять про дом шляхтича? ) | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
10 февраля 2021 19:55 lipa написал: [q] Что скажете - это типичный дом (опускаем то, что он, видимо, был нежилым какое-то время и требует ремонта)?[/q]
Типичный для кого? Большинство такого не имели. Когда-то вполне неплохо выглядел, не бедного шляхтича, но последнее время явно подзахирел. Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые. Войны, болезни, голод и разруха (очень частые спутники) очень быстро меняли состояние. Одни очень быстро наживались, а большинство быстро нищало. Даже магнатские роды хирели и распродавали свое имущесто с молотка. | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:01 valcha написал: [q] Утвердились м.б. и в 1779 г., после 3-го Раздела, а 1820-х при «разборе» шляхты и....того[/q]
Да какое это значение имеет? После революции вообще все ..."того". Мы о типичном жилище говорим. Да поняла я уже, что сложно, ой как сложно признать, что совсем не бедные шляхтичи жили не в дворцах, а в деревянных избах ). Ну, вот нарисовали нам картинку. что дворяне должны жить в домах с колоннами ). Жили, но их ровно такой процент, как и сейчас процент миллиардеров в РФ ). Разговор же тут не про них. | | |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:06 10 февраля 2021 20:08 Geo Z написал: [q] Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые.[/q]
Мы говорим об определенном месте и времени - в данном случае 18 век Мстиславский повет. Что там с этим конкретным шляхтичем было до и после, совершенно другой разговор. Если бы в теме были его потомки, то могли бы рассказать, в каком доме они живут сейчас . Это как разговор о том, что шляхтич в 17 веке был неграмотным. С нашей позиции это ужос, с их позиции - норма . | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:07 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 19:43 Так как быть с большинством? Если в среднем в тех губерниях 8% населения было шляхтой, , а местами до 15%, то как быть с 210 шляхтичами, которых вы считаете большинством,причем достаточно обеспеченным. Неужели это большинство в том уезде? И если вы не смотрите на шляхту с точки зрения РИ, то почему вы отождествляете шляхту с дворянами РИ? Безусловно была так называемая средняя прослойка, не только мелкая шляхта и магнаты, но ее влияние на процессы в Речи Посполитой было невелико, потому что мелкая шляхта брала количеством, а магнаты богатством, покупая голоса мелких шляхтичей | | |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:25 Zabellisa написал: [q] Берите тогда рисунки Наполеона Орды - он много фольварков рисовал[/q]
Да, конечно. Его рисунок я и использую как образ типичного шляхетского дома | | |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:32 10 февраля 2021 20:37 Tata 777 написал: [q] Так как быть с большинством?[/q]
Я про основу говорила, как о стержне всего хозяйственного уклада, когда говорила о средней шляхте. Нет смысла говорить о численности населения без понимания уклада жизни. Ну, убрать этот средний класс и что? А порушится система. Что и было, кстати сделано. Но тема не об этом. Мне понятно, что современный посыл - "все бедные стремятся стать богатыми" ) (я с этим категорично не согласна, кстати) совершенно не соответствует той системы хозяйствования, которая и была с успехом порушена. Вообще не согласна с навязанным делением на бедных и богатых. Но не стоит в этой теме пытаться объять необъятное, говорим про дом, спокойно как о культурном наследии, как о традиции и памяти . | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4639
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:35 11 февраля 2021 13:55 lipa написал: [q]
Geo Z написал:
[q]
Но опять, типично - не типично - в разных местах и в разное время понятия очень сильно растяжимые.
[/q]
Мы говорим об определенном месте и времени - в данном случае 18 век Мстиславский повет.
Что там с этим конкретным шляхтичем было до и после, совершенно другой разговор. Если бы в теме были его потомки, то могли бы рассказать, в каком доме они живут сейчас. Это как разговор о том, что шляхтич в 17 веке был неграмотным. С нашей позиции это ужос, с их позиции - норма.
[/q]
Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жили в похожем доме. | | |
| lipa
Сообщений: 1781
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 20:41 10 февраля 2021 20:56 Tata 777 написал: [q] Если тот фольварк, описание которого вы привели, принадлежал вашим предкам, то вы можете сказать вашим детям - в таком доме жили ваши предки. А искать среднестатистический дом, все равно, что приводить данные средней температуры по больнице. Поэтому, было бы правильнее говорить детям - вот этот фольварк принадлежал таким-то, возможно и ваши предки жиди в похожем доме.[/q]
Нет, это не дом моих прямых предков. Но дом фамилии, из которой несколько жен и , видимо, мужей моих предков. Речь не о статистике, а о памяти. Да, мне важно, чтобы мои дети знали не только облик дома магнатов, а чтобы представляли в какой среде и в каких домах жили их предки. Но я открыла тему в рассчете, что это может быть интересный и продуктивный разговор. Возможно, кто-то поделится личными фото домов. У меня, к сожалению, нет такой возможности. Ну и второй момент, дома 18 века, собственно, не сохранились. Но сохранилась традиция. Так что можно в тему приносить изображения типичных домов для Мстиславщины и близлежащих регионов. Поскольку изображений особняков и магнатских дворцов много, то и тема не о них. | | |
|
