Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы
Как бороться с архивными чинушами?
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 мая 2022 12:59 gyunter написал: [q] Как минимум, отсутствия у меня документа, подтверждающего заинтересованность в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего. Ответственный - не мой родственник и не родственник к захороненным. [/q]
А разве не родственник может стать новым ответственным? В регламенте (если считать, что у Ритуала аналогично): [q] г) копии документов, подтверждающих родственную связь лица, на имя которого перерегистрируется место захоронения, с лицом, на имя которого зарегистрировано место захоронения либо с захороненным на соответствующем месте захоронения (с представлением подлинника для сверки), если производится перерегистрация родственных и семейных (родовых) захоронений;[/q]
Т.е. и для получения СоС, и для перерегистрации все равно нужны документы о родстве. gyunter написал: [q] Регламенты других субъектов писаны по тому же шаблону: везде фигурирует свидетельство о смерти ответственного лица. Получается, что формально Ритуал оказывается прав, не принимая от заявителя справку о смерти вместо свидетельства...
[/q]
Можно попробовать обжаловать этот регламент в порядке КАС РФ. gyunter написал: [q] Скажите, пожалуйста, где этот НПА опубликован?[/q]
Я список НПА ЗАГС давал здесь, пункт 8 https://forum.vgd.ru/30/95112/ | | |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 764 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1764 | Наверх ##
16 мая 2022 0:31 Maksim Andreevich написал: [q]
А разве не родственник может стать новым ответственным?
В регламенте (если считать, что у Ритуала аналогично):[/q]
Могу только голословно утверждать (ведь самого адм. регламента у нас нет), что не нужно, т.к. лично слышал это от сотрудников разных кладбищенских администраций и дважды через это проходил: один раз -- успешно, другой -- получив отказ за предоставлением справки вместо свидетельства о смерти. Любопытно, кстати, что в заявлении о перерегистрации ответственности, в случае, если основанием для перерегистрации является смерть ответственного лица, требуется указать (и приложить к заявлению) документ, подтверждающий факт смерти ответственного за захоронение. То есть, исходя из формы заявления, документом, подтверждающим факт смерти, необязательно должно быть свидетельство.  Maksim Andreevich написал: [q] Я список НПА ЗАГС давал здесь, пункт 8
https://forum.vgd.ru/30/95112/[/q]
Если Вы про: [q] Приказ Минюста России от 01.10.2018 N 200 "Об утверждении форм справок и иных документов, подтверждающих наличие или отсутствие фактов государственной регистрации актов гражданского состояния[/q]
то где в нем, кроме самого заголовка документа, говорится статусе справки? Или этого достаточно? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 мая 2022 9:19 16 мая 2022 12:43 gyunter написал: [q] Могу только голословно утверждать (ведь самого адм. регламента у нас нет), что не нужно[/q]
Раньше, насколько знаю, Ритуал требовал подписать бумажку, что в случае объявления более близкого родственника, ответственный согласен с переводом ответственности на него. Вот, нашел позицию Мосгорсуда (апелляционное определение по делу № 33-22510/2018): [q] Таким образом, законодательство, регулирующее правила погребения и содержания кладбищ, предоставляет права на родственные захоронения, в первую очередь, близким родственником умершего, возлагая на них одновременно определенные обязанности по организации похорон и обустройству места захоронения, поддержании его в надлежащем состоянии. И только при невозможности осуществления данных обязанностей близким родственником, ответственность может быть возложена на иное лицо, взявшее на себя погребение умершего или лицо, более дальней степени родства, изъявившего желание принять на себя ответственность за захоронение.[/q]
gyunter написал: [q] то где в нем, кроме самого заголовка документа, говорится статусе справки? Или этого достаточно?
[/q]
Рекомендую запросить позицию Минюста, вправе ли получатель ограничивать вид документа, подтверждающего АГС. | | Лайк (1) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 764 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1764 | Наверх ##
16 мая 2022 17:23 16 мая 2022 17:24 Maksim Andreevich написал: [q]
Раньше, насколько знаю, Ритуал требовал подписать бумажку, что в случае объявления более близкого родственника, ответственный согласен с переводом ответственности на него.
[/q]
И сейчас такой пункт в заявлении есть, но в нем же не сказано, какой родственник имеется в виду: к захороненным или к ответственному лицу. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
17 мая 2022 9:45 gyunter написал: [q] какой родственник имеется в виду: к захороненным или к ответственному лицу.[/q]
по логике к захороненным | | |
| Aikaterina1 Новичок
Иркутск
Сообщений: 10
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 мая 2022 16:31 Здравствуйте!
У меня такая проблема - мне известны ФИО, годы рождения и смерти прадеда и город проживания. Обратилась в архив этого города, мне предложили указать адрес проживания и/или место работы, т.к. в архиве нет(!) пофамильного поиска.
Пыталась узнать адрес прадеда в Пенсионном фонде, но там сказали, что это - конфиденциальная информация.
Может быть, кто-нибудь подскажет, куда ещё обратиться? ---
Ищу информацию о Брагиных (Сызрань, Иркутск), Шипуновых (Иркутск и обл.), Осокиных (Верхотуры) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
31 мая 2022 9:27 Aikaterina1 написал: [q] Обратилась в архив этого города[/q]
Обратились чтобы узнать что ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
31 мая 2022 9:55 Aikaterina1 написал: [q] Пыталась узнать адрес прадеда в Пенсионном фонде, но там сказали, что это - конфиденциальная информация.[/q]
Писать официальный запрос, прикладывать документы о родстве. Было письмо ПФР выдавать по ним копию пенсионного дела. | | |
| Aikaterina1 Новичок
Иркутск
Сообщений: 10
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
31 мая 2022 14:47 Maksim Andreevich написал: [q] Было письмо ПФР выдавать по ним копию пенсионного дела.[/q]
Благодарю! Я этого не знала. Товарищ Саахов написал: [q] Обратились чтобы узнать что ?[/q]
Последний адрес проживания, имя третьей супруги, полную дату рождения, образец подписи, и вообще - всё, что возможно. ---
Ищу информацию о Брагиных (Сызрань, Иркутск), Шипуновых (Иркутск и обл.), Осокиных (Верхотуры) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
1 июня 2022 8:49 Aikaterina1 написал: [q] Последний адрес проживания, имя третьей супруги, полную дату рождения, образец подписи, и вообще - всё, что возможно[/q]
Таких данных архив Вам не предоставит Архив исполняет конкретные, точечные запросы. Искать "все что возможно" у него нет ни ресурсов, ни желания | | |
|
