Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8503 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8676 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
25 августа 2019 8:57 lehagr написал: [q] И ещё почитал бред представителей Росархива о том, что вспышка от фотоаппарата приводит к негативному воздействию на бумагу, чернила[/q]
так вспышка как раз и запрещена. Они продвигают тему вредного излучения от автозума  Поэтому если вас хотят сфотографировать - надевайте свинцовый фартук  lehagr написал: [q] внесенные изменения в закон об архивном деле, по сути противоречит Конституции[/q]
этим сейчас и занимаемся | | |
smil Россия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
25 августа 2019 9:06 Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому если вас хотят сфотографировать - надевайте свинцовый фартук [/q]
 ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| vk lipetsk
Липецк
Сообщений: 723
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 631
| Наверх ##
25 августа 2019 11:01 [ Ответ на сообщение lehagr ] Мне тоже кажется, что эти пункты должны быть основой для отстаивания интересов исследователей и права на самостоятельную бесплатную фотофиксацию информации. Именно то, что архивы это бюджетные организации и - их работу, - зарплату работников архива, - сохранность документов МЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ своими налоговыми отчислениями. И вводя дополнительную плату за самостоятельную фотофиксацию, исследователя вынуждают оплачивать 2-й раз УЖЕ ОПЛАЧЕННОЕ НАЛОГАМИ. Пора уже называть вещи своими именами. Нет у нас ничего бесплатного, как нам говорят. То что финансируется из бюджета, МЫ ВСЕ ОПЛАТИЛИ СВОИМИ НАЛОГОВЫМИ ОТЧИСЛЕНИЯМИ. Это не бесплатное, это УЖЕ ОПЛАЧЕНО мной НАЛОГАМИ. И когда мне говорят оплатить ещё раз, то что финансируется из бюджета,, с меня требуют оплатить одну и ту же услугу 2-жды Думаю надо найти статью в нашем законодательстве или о защите прав потребителей, которая бы данное 2-е взымание платы за одну и ту же услугу запрещала. Может кто знает такую статью и может дать на неё здесь ссылку  Я тоже не юрист, но мне удалось выиграть несколько судов (без адвокатов) по ЖКХ у УК. Именно приводя ссылки на конкретные статьи и цитаты из них, даже по нашумевшей диагностике ВДГО. ---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
25 августа 2019 11:25 vk lipetsk написал: [q] Думаю надо найти статью в нашем законодательстве или о защите прав потребителей, которая бы данное 2-е взымание платы за одну и ту же услугу запрещала.[/q]
Мы пытались в ВС применить понятие "навязанной услуги", но не вышло, т.к. ВС не увидел основную услугу, к которой идет это самое навязывание. А архивы типа не обязаны бесплатно оказывать услуги, связанные с организацией самост.копирования. И никто не запрещает самост.копировать методом выписки или набора текста, а фото - это лишь доп.способ копирования. Вот такая логика ВС. Это свершившийся факт. vk lipetsk написал: [q] Это не бесплатное, это УЖЕ ОПЛАЧЕНО мной НАЛОГАМИ.[/q]
Так-то да. Но суд это отклонит по формальным аргументам - нет у архивов в финансируемой из бюджета статьи, связанной с оказанием услуг по самост.копированию. | | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
25 августа 2019 12:27 Maksim Andreevich написал: [q] нет у архивов в финансируемой из бюджета статьи, связанной с оказанием услуг по самост.копированию.[/q]
Именно!!! Так как и нет такой услуги, и исследователь в ней не нуждается! Самостоятельно без помощи архивистов (читает, выписывает, фиксирует текст документа с помощью современных видов фиксации- смартфонов, фотоаппаратов...). Как в суде аргументировать именно навязывание ненужной услуги...- вот в чем вопрос... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
25 августа 2019 13:15 smil написал: [q] Так как и нет такой услуги,[/q]
Она есть, правда специально выдумана - отдельное место, отдельный работник. smil написал: [q] исследователь в ней не нуждается[/q]
а это, увы, никого не волнует... Реализовать право самостоятельного копирования в виде фотографирования можно только приобретя "услуги" архива. Либо копировать бесплатно, но по-старинке - выписка, набор текста. Спасибо Госдуме и Артизову. | | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
25 августа 2019 14:55 Maksim Andreevich написал: [q] Она есть, правда специально выдумана - отдельное место, отдельный работник.[/q]
Да, выдумана и навязана.  Можно ли привлечь к экспертизе данного надуманного вида услуг Комитет по защите прав потребителей? ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
25 августа 2019 15:21 Привлечь-то можно. Только смысл? Есть решение Верховного Суда о законности данной платы. Оно вступило в законную силу. Вы думаете, экспертиза какого-то комитета его отменит? | | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
25 августа 2019 15:28 Maksim Andreevich написал: [q] Вы думаете, экспертиза какого-то комитета его отменит?[/q]
 ищу пути выхода из этого угла, в который загнали исследователей...)))) ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| lehagr | Наверх ##
25 августа 2019 20:18 Вообще последняя инстанция - Конституционный суд. А так просто "ужас", сказал бы по другому, но цензура. Государство прячет свою историю, бред полнейший, такое ощущение что все исследователи обкрадывают государство. Как были в России "Иванами не помнящими родства" так и останемся. Тут явно без озвучки Путину дело с мертвой точки не сдвинется, как пример - губернатор обещал что брошенный в 2014 году дом достроят осенью 2017 и с 2017 глухо как только Путину удалось озвучить проблему, через 2 дня на доме уже было почти 100 рабочих. И сейчас спустя полгода строительство заканчивается. И тут явно надо как-то эту проблему озвучить, тем более следующий год - "год памяти" или как там правильно. И этот запрет с фото явный бред, такое ощущение что у нас в стране один здравомыслящий человек - но он один такой, остальным "до лампочки". Буду закидать жалобами депутатов, чиновников, администрацию президента о данном факте. Надо подумать над жалобой. Вода камень точит, и тут надо по такому же принципу действовать, иначе так и будет сидеть в архивах и качать мышцы на пальцах. Буду благодарен если кто-то набросает шаблон грамотной жалобы. А тут как-то пошёл в архив в Москве, а там просто мест нет, удалось прорваться и увидел что некоторые дела пересмотрены не одну сотню раз  | | |
|
