Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 162 163 164 165  166 167 168 169 170 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9454
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8897
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
Росархив подготовил очередной проект "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации".
Это чудовищный "проект", нарушающий права пользователей везде, где только можно.

i.gif Люди, голосуйте, кому не все равно!!! i.gif
http://regulation.gov.ru/projects#npa=67771

Для голосования нужна регистрация.

"Из пояснительной записки к проекту: "Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru
Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г."

Я составила текст комментария, собираюсь его отправить. Для составления использовала сообщения других форумчан, за что им отдельное спасибо.
Кто хочет — можете посылать этот текст от своего имени. Чем больше будет народа, тем лучше.
Времени осталось мало i.gif

Любые конструктивные замечания, дополнения и изменения приветствуются.

​Представленный проект "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" противоречит Федеральным Законам, так как: направлен на ограничение доступа пользователей к архивным документам; нарушает право исследователей на свободный поиск и получение информации; содержит ряд коррупциогенных факторов.

В соответствии с п. 4.1.3 данного проекта пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений "Порядка" – "до завершения проверки по факту нарушения и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями.

​Это противоречит Закону об информации, информационных технологиях и о защите информации N149-ФЗ (с изменениями на 18 июня 2017 года; редакция, действующая с 1 июля 2017 года)​. На основании данного закона граждане и организации вправе искать и получать любую​ ​информацию в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных федеральными законами.

​Согласно п. 4.1.12 "Порядка" пользователь имеет право "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами или арендуемыми техническими средствами архива в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов".
"Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов".
В соответствии с п. 4.2.20-4.2.24 пользователь обязан:
- при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом;
- производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования;
- использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.)
- не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов:
а) имеющих копии фонда пользования
б) отнесенных к категории особо ценных
в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов)
в) переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
- не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.​​

Хочется напомнить, что Законом об архивном деле N125-ФЗ (с изменениями на 18 июня 2017 года) ​​не установлены ограничения на использование при работе с архивными документами​ ​собственных технических средств для копирования.

Ограничение пользователей в правах на копирование документов, а так же копирование на условиях оказания платной услуги (выделение отдельного помещения и специального контролирующего работника) -- это​ ​нарушение прав пользователя, потому что:
- право копирования является составной частью права на доступ и использование архивных документов​​
- требование архива приобретать платную услугу в виде отдельного помещения с контролирующим работником архива является навязыванием услуг, что прямо запрещено в ст.16 Закона "О защите прав потребителей" (на самом деле взимание платы за использование отдельного помещения приемлемо, т.к. для архива это дополнительные организационные мероприятия и расходы, но только при условии, что архив не навязывает​ ​данную платную услугу, а позволяет самому ее выбрать, оставив право бесплатно копировать прямо в читальном зале);
- предоставление доступа и возможности использования архивных документов является государственной услугой, а значит взимание платы в данном случае является грубым нарушением п.9 ч.1 ст.15 ФЗ "О защите конкуренции".

Голосуйте, отправляйте письма. Скажите всем своим знакомым об этом.
Люди, проснитесь! Никто не сделает для нас ничего, если мы не сделаем это сами!!!
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

GREAKLY написал:
[q]
Если я хочу получить сканы, то нужно заплатить 60 рублей за скан плюс за запись на диск. Это законно? Подчеркну, дело не специально для меня будут сканировать. Оно уже отсканировано на деньги налогоплательщиков.
[/q]

Так у них и услуга звучит, не как сканирование с нуля, а как "цифровая копия с имеющейся цифровой копии". Обмана никакого тут нет. И в уставе, наверняка, услуга по копированию есть (проверьте на всякий случай), а оно может быть как с бумажного, так и с электронного документа.
Единственное, цена весьма великовата, можно попробовать через ФАС наехать.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25534
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7761
GREAKLY У нас это отдают бесплатно
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537

Maksim Andreevich написал:
[q]

Так у них и услуга звучит, не как сканирование с нуля, а как "цифровая копия с имеющейся цифровой копии".
[/q]

В архиве ЦГА СПб что с нуля, что уже готовое - цен одна - 300 руб. за кадр.
И в прейскуранте всё как с нуля идет.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
anto, надо не бояться обжаловать.
Еще в архивах часто грешат тем, что за копирование по точному архивному шифру берут как за исполнение запроса. Это тоже недопустимо. И я даже в ГАИО это успешно обжаловал. Как и обжаловал включение в счет "выдачи дела".
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
severinn, кончайте паясничать.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537

Maksim Andreevich написал:
[q]
anto, надо не бояться обжаловать.
[/q]

А как доказать экономически обоснованную цену? confused.gif
Это же всё оценочно.

Есть у нас еще архив ЦГАКФФД СПб. Копирование собственными средствами запрещено. Пользователям не выдают. А расценки:
https://spbarchives.ru/documen...68c45062eb
500 руб. за уже готовую копию из их базы! i.gif
Т.е. 300 руб. это еще дешево. dntknw.gif
А за новые - распечатка одного кадра с негатива - 1400 руб.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

anto написал:
[q]
А как доказать экономически обоснованную цену?
[/q]

Есть решение УФАС по одному из архивов, можно посмотреть там. Обычно сравнивают со сложившимися рыночными ценами, ценами архивов ближайших регионов. УФАС также может запросить калькуляцию и посмотреть, какие статьи затрат туда входят (часто архивы туда включают то, что оплачивается из бюджета).

Если копирование имеющейся цифровой копии равно изготовлению скана с нуля, то все очевидно - разные затраты, а цена одна и та же.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
На днях оплачивал счет из РГИА. Так там в графе "получатель" записано казначейство, а в скобках РГИА и номер лицевого счета. Подчеркну, счета не в банке, а именно в казначействе. То есть, деньги, заплаченные за копирование, не проваливаются в бездонную дыру бюджета (как любят убеждать архивные работники), а таки попадают на счет конкретного архива. Поэтому они и стоят насмерть за платность копирования.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

GREAKLY написал:
[q]
попадают на счет конкретного архива
[/q]

с которого архив ничего снять не может...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 162 163 164 165  166 167 168 169 170 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈