Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 18:21 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести? [/q]
Они вполне могут оставить эту "услугу" бесплатной. Но будут установлены конкретные часы для копирования на одном, скорее всего, месте, так что в большом архиве дождаться своей очереди будет очень сложно, если вообще возможно. Ведь дела хранятся в ч/з ограниченное время. Эту идею впервые озвучили в РГВИА. Как всегда, с ядовитой ухмылкой ... | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:49 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести[/q]
Я буду ставить акцент не на этом, т.к. идет речь не о навязывании платных услуг, а о дискриминации, когда архив выполняя один и тот же объем действий (предоставляя доступ к документу и обеспечивая его сохранность контролирующим сотрудником), с одними взаимодействует в обычном порядке (теми кто читает или переписывает документ), а другим создает административно-бюрократические препоны и берет за это плату), тем кто копирует. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:51 В январе отправил по образцу письмо в Тамбовский архив (ГАТО) в коем самостоятельное копирование просто не разрешается. Сегодня получил ответ.
Был весьма удивлен, получив от Вас письмо, где подняты вновь вопросы, связанные с копированием архивных документов собственными техническими средствами пользователя. На момент его получения в мой адрес не было обращений пользователей читального зала на предмет копирования собственными средствами. Да если бы они были, то решение устроило бы обе стороны. Дело в том, что в силу разных причин, упомянутый Вами порядок оформления в окончательном варианте находится в разработке. 14 февраля 2017 г. на Федеральном портале нормативных правовых актов для общественного обсуждения размещен проект приказа Федерального архивного агентства «Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» Поднимаемые Вами в письме вопросы нашли отражение в данном документе, что дает Вам возможность переключиться к обсуждению на предложенном Росархивом уровне. За совет, как работать с коллективом, отдельное спасибо, я принял к сведению. Средства на почтовые расходы в бюджете не выделяются, поэтому в це-лях экономии отправляю ответ по электронной почте. --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:57 Еще написал на имя и.о. РГБ и на имя Зав отдела НИОР РГБ. Т.к. в отделе рукописей Ленинки тоже есть Метрические книги. От первого через читальный зал получил сегодня отказ. А от Зав отдела со слов сотрудника ЧЗ мне и не стоит ждать ответа.
 --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 19:06 Nikolay_Ch написал: [q] Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь.[/q]
Верно. Но верно не потому, что скажут, что пятая колонна, а потому, что Росархив обязан выпустить новый Порядок, а безаргументированное "против" никто не будет принимать во внимание. Nikolay_Ch написал: [q] нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести?
[/q]
Есть много разных доводов, в т.ч. взимание платы за действия в рамках бесплатных госуслуг. Мы их обязательно используем. reavers написал: [q] Сегодня получил ответ.
[/q]
Как-то фривольно очень... | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 19:08 Maksim Andreevich написал: [q] Как-то фривольно очень...[/q]
мне тоже так показалось, я ранее на их форуме задавал вопрос о копировании - так правда ответ и не получил --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 19:13 reavers написал: [q] Еще написал на имя и.о. РГБ [/q]
Увы, по библиотекам есть отдельный закон, который прямо предусматривает возможность запрета библиотекой копирования. Да, на документы Архивного фонда, хранящиеся в библиотеке, также распространяется ФЗ об архивном деле, но вот такое двоезаконие побороть будет имхо не очень просто. reavers написал: [q] А от Зав отдела со слов сотрудника ЧЗ мне и не стоит ждать ответа.[/q]
А зачем вам он нужен? Вам ответил руководитель библиотеки, ответы каких-то начальников отделов никакого значения не имеют. | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 19:26 как я понял из устного с ним разговора он не против, да и стол у них отдельный есть для фотосъемки. Но вот регламент не позволяет. Ну нет так нет. А вот с Тамбовом – весьма неожиданный для меня ответ, из которого я так и не понял можно все же или нет? Также странно, что из посетителей ЧЗ ни у кого не возникло вопроса о самостоятельном копировании. --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
16 февраля 2017 19:26 reavers написал: [q] в отделе рукописей Ленинки тоже есть Метрические книги. [/q] http://aleph.rsl.ru/F/SYK7I944...4&y=10Метрическая книга рукопись Книга, данная из Костромской Духовной Консистории в ружную Макарьевскую церковь, бываго города Уножи, для записки обысков на браки февраля 9 дня 1870 года, за 1870-1893 и 1922-1928 гг. [Б. м.], вторая половина XIX в. «Обыск брачный» священников церкви Рождества Богородицы села Вселук Осташковского уезда Тверской губернии рукопись [Б. м.], середина XIX в. Метрические ведомости по Верховажскому Успенскому Собору рукопись : писарская копия [Б. м.], 1801 - 1804 г. ---------------------------------- Переписная книга старообрядцев мужского и женского пола Выгорецкого общежительства 1744 г. рукопись [Б. м.], 1744, 1745, 1747 и 1748 гг. Переписная книга Вологодского Спасо-Прилуцкого монастыря рукопись : составлена по указу патриарха Никона и архиепископа Маркела в 1653 г. [подлинник] / Озеров, Артемий [Б.м.], вторая половина XVII в. Переписная книга с общим итогом по Люботицкой сохе рукопись : отрывок, черновик [1593-1594гг.] [Б. м], 1593-1594 г. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 20:04 Спасибо! Правда эти в круг моих поисков не входят --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
|