Ðåøåíèå ÂÑ ÐÔ î êîïèðîâàíèè àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ
Ðåøåíèå Âåðõîâíîãî Ñóäà ÐÔ îò 28 ìàðòà 2016 ã. "Î ïðèçíàíèè ÷àñòè÷íî íå äåéñòâóþùèì ïóíêòà 3.1.12 Ïîðÿäêà èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ ÐÔ, óòâ. ïðèêàçîì Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû ÐÔ îò 3 èþíÿ 2013"
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9569 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2016 10:57 28 ìàðòà 2016 ã. ïî äåëó N ÀÊÏÈ16-23 Âåðõîâíûé Ñóä Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ðåøèë çàÿâëåíèå Ãàëèíè÷åâà À.Â. óäîâëåòâîðèòü: ïðèçíàòü ÷àñòè÷íî íå äåéñòâóþùèì ñî äíÿ âñòóïëåíèÿ â çàêîííóþ ñèëó ðåøåíèÿ ñóäà ïóíêò 3.1.12 Ïîðÿäêà èñïîëüçîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ àðõèâàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óòâåðæäåííîãî ïðèêàçîì Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îò 3 èþíÿ 2013 ã. ¹ 635, â ÷àñòè îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ ïîëüçîâàòåëÿ íà êîïèðîâàíèå ïðè ðàáîòå ñ äåëàìè, äîêóìåíòàìè, ñïðàâî÷íî-ïîèñêîâûìè ñðåäñòâàìè ê íèì. Ïîëíûé òåêñò Ðåøåíèÿ íà ñàéòå Âåðõîâíîãî ñóäà: çäåñü òåêñòîâîì ôîðìàòå íà ñàéòàõ ïðàâîâûõ áàç: Êîíñóëüòàíò èëè Ãàðàíò28.06.2016 Àïåëëÿöèîííàÿ êîëëåãèÿ Âåðõîâíîãî ñóäà ïî äåëó ¹ÀÏË16-203 ðàññìîòðåëà æàëîáó Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû (ïîääåðæàííóþ Ðîñàðõèâîì) íà âûøåóêàçàííîå ðåøåíèå Âåðõîâíîãî Ñóäà ÐÔ. Ïî èòîãàì ñëóøàíèÿ Ðåøåíèå ñóäà îñòàâëåíî áåç èçìåíåíèÿ. Ñêàí Àïåëëÿöèîííîãî îïðåäåëåíèÿ ÂÑ: åñòü íà ñàéòå ñóäà, à òàêæå âî âëîæåíèè ê äàííîìó ñîîáùåíèþ.×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ ÄÀËÜØÅ:1. Åñëè õîòèòå ïîìî÷ü, íî áîèòåñü êîíôëèêòîâàòü ñ âàøèì àðõèâîì, èëè ïðîñòî íà ýòî íåò âðåìåíè, òî óæå î÷åíü ïîìîæåòå, åñëè õîòÿ áû ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå çàøëåòå â âûáðàííûé âàìè àðõèâ ïèñüìî ïðèìåðíî ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ÂÀÆÍÎ (!) Åñëè ñòîëêíóëèñü ñ òåì, ÷òî àðõèâ òðåáóåò ïëàòó çà ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå è ãîòîâû ïèñàòü æàëîáû â Ïðîêóðàòóðû, Ðîñïîòðåáíàäçîð èëè ÓÔÀÑ êàñàòåëüíî íåçàêîííîñòè âçèìàåìîé àðõèâàìè ïëàòû çà ñàìîñòîÿòåëüíîå êîïèðîâàíèå, òî âñå øàáëîíû çäåñü: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Åñëè ïî äàííîé òåìå õîòèòå âîïðîñ çàäàòü áåç ëèøíåé ïóáëè÷íîñòè, òî îáðàùàòüñÿ â ëè÷êó ê madrih (Äìèòðèé). Îòâåòû íà íàèáîëåå ÷àñòî çàäàâàåìûå âîïðîñó óæå åñòü çäåñüÑîîáùåíèå îáíîâëåíî 29.12.2016
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Àïåëëÿöèîííîå îïðåäåëåíèå.pdf, 3700699 áàéò)
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (ðåøåíèå ñ îòìåòêîé.pdf, 3431308 áàéò) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2017 21:54 13 ôåâðàëÿ 2017 21:59 Ïî ÃÀÑÊ ñèòóàöèÿ òàêàÿ. Ïîñêîëüêó ó ìåíÿ íåò ñ íèì äîãîâîðà, òî äåëî Ðîñïîòðåáíàäçîð âîçáóäèòü íå ñìîã, à ïåðåàäðåñîâàë æàëîáó â Óïðàâëåíèå Ìèíêóëüòà ïî ÑÊ (âèäèìî íå çíàÿ î ïåðåïîä÷èíåíèè).
Òàì ÿ åù¸ Óïðàâëåíèå Ôåäåðàëüíîé àíòèìîíîïîëüíîé ñëóæáû (ÓÔÀÑ) ïî ÑÊ íà óøè ïîäíÿë, äåëî íàïðàâèëè â Öåíòðàëüíûé àïïàðàò ÔÀÑ Ðîññèè. Ýòî íåïðîñòîå, íî î÷åíü ïåðñïåêòèâíîå íàïðàâëåíèå.
Àðõèâ â êóðñå íàâåäåííîãî øîðîõà (ó íåãî ïðîâîäèëàñü äîêóìåíòàðíàÿ ïðîâåðêà), íî ôîðìàëüíî ó íåãî ïðåäïèñàíèé íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íåò. Ïîêà ïîïðîáóþ ïîäîëáàòü àðõèâíóþ ñëóæáó Ñòàâðîïîëÿ.
| | |
IevkovÓ÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 64 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2017 22:08 ßñíî. Êîðî÷å ïî âñåì ôðîíòàì... Îáðàçöû çàÿâëåíèé áðàëè çäåñü, â âåòêå? Èëè åñòü óæå ñâîè íàðàáîòêè? (ÔÀÑ?). È åùå: â Ðîñïîòðåáíàäçîð îáðàùàëèñü, îïëàòèâ ôîòî ñ êâèòàíöèåé è òä. è òï.? Èëè íàïðÿìóþ? --- Âñ¸ îá Èåâêîâûõ. (ã. Ïåòðîçàâîäñê, Êàðåëèÿ; Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü; ã. Âîëæñêèé, Âîëãîãðàäñêàÿ îáë.)
×óáàðîâû (ñ. Êî÷åëàåâî, ã. Ñàðàíñê, Ðåñïóáëèêà Ìîðäîâèÿ).
Àêèìîâû (ã. Ïåòðîçàâîäñê).
Ìîé äíåâíèê | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2017 22:51 Ìû ñ madrih èõ äåëàëè, ò.÷. ñìåëî ïîëüçóéòåñü ))  ÔÀÑ ñíà÷àëà îòêàçàëè, ïðèøëîñü ïîâòîðíî ïèñàòü, àðãóìåíòèðîâàííî îïðîâåðãàÿ äîâîäû îòêàçà (ÿâíî äóáëèðóþùèå ïîçèöèþ àðõèâà). Ievkov íàïèñàë: [q] È åùå: â Ðîñïîòðåáíàäçîð îáðàùàëèñü, îïëàòèâ ôîòî ñ êâèòàíöèåé è òä. è òï.? Èëè íàïðÿìóþ?[/q]
ß âîîáùå ñ ÃÀÑÊ íèêîãäà íå ðàáîòàë, ïðîñòî íà íåì òåñòèðóþ ðàçëè÷íûå âàðèàíòû îáæàëîâàíèÿ. | | |
| Êîçûêèí | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 0:55 07 ôåâðàëÿ áûë â ÃÊÓ "ÃÀÊÎ" (Êàëóãà). Äèðåêòîð ïðèÿòíûé â îáùåíèè.  áåñåäå âûçûâàåò óâàæåíèå. Ìî¸ çàÿâëåíèå íà áåñïëàòíîå ôîòîêîïèðîâàíèå èçó÷èë. Ñêàçàë, ÷òî îíî ãðàìîòíî ñîñòàâëåíî, íî ó âñåõ îäèí è òîò æå òåêñò, âçÿòûé ñ ôîðóìà.  áåñïëàòíîì ôîòîêîïèðîâàíèè ñâîèìè òåõíè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè îòêàçàë. Ìîòèâèðîâàë ýòî òåì, ÷òî â ðåøåíèè ÂÑ îòñóòñòâóåò ñëîâî "áåñïëàòíî" è ñîñëàëñÿ íà ðåêîìåíäàöèè "Ðîñàðõèâà". Êîïèþ ïèñüìà Ïðîêóðàòóðû Öåíòðàëüíîãî ðàéîíà ã. Õàáàðîâñêà èçó÷èë, íî ñêàçàë, ÷òî åù¸ íåèçâåñòíî êàê ìåñòíàÿ Ïðîêóðàòóðà áóäåò òðàêòîâàòü ðåøåíèå ÂÑ, òàê êàê â ÃÀÊÎ íå ïðåïÿòñòâóþò êîïèðîâàíèþ òåõíè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè ïîëüçîâàòåëåé, íî áåðóò çà ýòî ïëàòó, ñîãëàñíî äåéñòâóþùåìó ïðåéñêóðàíòó. Ievkov íàïèñàë: [q] Âçÿë ñåáå êîïèè ñ âõîäíûìè íîìåðàìè[/q]
ß îñòàâèë ñâî¸ çàÿâëåíèå â ïðè¸ìíîé è ïîïðîñèë ñåêðåòàðÿ ïîñòàâèòü îòìåòêó íà êîïèè. Íà êîïèè çàÿâëåíèÿ íàïèñàëè: "Ïîëó÷åíî: 07.02.2017. Ïîäïèñü /ðàñøèôðîâêà ïîäïèñè/" Âõîäÿùèé íîìåð íå ïîñòàâèëè. ß ïëàíèðóþ 15.02. ñíîâà ñúåçäèòü â ÃÀÊÎ. Íóæíî ëè ïðîñèòü ñåêðåòàðÿ ïîñòàâèòü âõîäÿùèé íîìåð íà çàÿâëåíèè, èëè óæå èìåþùåéñÿ îòìåòêè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ÿ ïîëó÷èë ïèñüìåííûé îòâåò íà àäðåñ, óêàçàííûé â çàÿâëåíèè? Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî äî ìåíÿ óæå êòî-òî îáðàùàëñÿ â ÃÊÓ "ÃÀÊÎ" ñ ïîäîáíûì çàÿâëåíèåì. Ïðîøó îòîçâàòüñÿ, åñëè íå ïóáëè÷íî, òî õîòÿ áû ÷åðåç ëè÷íîå ñîîáùåíèå. ---
ÃÀËÎ (Ëèïåöê)
ÃÀÊÎ (Êàëóãà)
ÃÀÎÎ (Îð¸ë) | | |
IevkovÓ÷àñòíèê Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 64 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 1:48 Êîçûêèí íàïèñàë: [q] è ñîñëàëñÿ íà ðåêîìåíäàöèè "Ðîñàðõèâà"[/q]
Àãà! Âèäåë ÿ ýòè ðåêîìåíäàöèè) Òàì îäíî ïðîòèâîðå÷èå íà äðóãîì, è ïðî ðåøåíèå ÂÑ, è ïðî àïåëëÿöèþ, è ÷òî åå îòêëîíèëè, äàëåå ïî òåêñòó: "...ðåêîìåíäóåì" ïðî ïðåéñêóðàíò è ïëàòó çà ôîòîêîïèðîâàíèè ñîáñ.òåõ.ñðåäñòâàìè ââåñòè â àðõèâàõ. .  Êîçûêèí íàïèñàë: [q] ß ïëàíèðóþ 15.02. ñíîâà ñúåçäèòü â ÃÀÊÎ. Íóæíî ëè ïðîñèòü ñåêðåòàðÿ ïîñòàâèòü âõîäÿùèé íîìåð íà çàÿâëåíèè, èëè óæå èìåþùåéñÿ îòìåòêè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ÿ ïîëó÷èë ïèñüìåííûé îòâåò íà àäðåñ, óêàçàííûé â çàÿâëåíèè?[/q]
"Ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò" Îòâåò è òàê ïîëó÷èòå, à åñëè íåò, â äðóãèõ çàÿâëåíèÿõ â ïðîêóðàòóðó è etc. óêàæèòå, ÷òî îáðàùàëèñü â àðõèâ îò òàêîãî-òî ÷èñëà çàÿâëåíèå è ïðèëîæèòå êîïèþ, äóìàþ, äîñòàòî÷íî áóäåò... --- Âñ¸ îá Èåâêîâûõ. (ã. Ïåòðîçàâîäñê, Êàðåëèÿ; Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü; ã. Âîëæñêèé, Âîëãîãðàäñêàÿ îáë.)
×óáàðîâû (ñ. Êî÷åëàåâî, ã. Ñàðàíñê, Ðåñïóáëèêà Ìîðäîâèÿ).
Àêèìîâû (ã. Ïåòðîçàâîäñê).
Ìîé äíåâíèê | | |
ColdHeartVikingÍîâè÷îê  Èðêóòñê Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 8:20 È òàê íåáîëüøîå ïðîäîëæåíèå ïî ÃÀÈÎ (Èðêóòñêîé îáëàñòè)
Ñåãîäíÿ ïîñòóïèëè äîêóìåíòû íåîáõîäèìûå ìíå ( èñïîâåäêè ) , ïîñèäåë ... ïîðàáîòàë ñ íèìè , âûïèñàë ñòðàíèöû êîòîðûå ìíå íóæíû ....
Áëàíêè íà êîïèðîâàíèÿ ó ìåíÿ áûëè , çàïîëíèë è ïîäàë .... â îòâåò: Âîò áëàíê äîãîâîðà íà êîïèðîâàíèå ñîáñòâåííûìè òåõ.ñðåäñòâàìè, ñòîèìîñòü 33 ð/ìèíóòà , ïîñëå óòâåðæäåíèÿ çàÿâëåíèÿ äèðåêòîðîì è îïëàòû äîáðî ïîæàëîâàòü â íàçíà÷åííîå âðåìÿ ..... ó ìåíÿ êàê çàêèïåëî çàêèïåëî âíóòðè ..... íî îíà áûñòðî ñâàëèëà íà îáåä ..... îñòàâèâ ïîìîùíèöó, ñëûøàòü òî÷íî íè÷åãî íå õîòåëà .... íà÷àëàñü ïåñíÿ ïðî ïðåäîñòàâëåíèå ïîìåùåíèÿ, âðåìåíè ñîòðóäíèêîâ , ïîð÷ó äîêóìåíòîâ ...... è äà óïîìÿíóëà ÷òî íå áîëåå 10% äîêóìåíòà à âû ìîë 87 ñòðàíèö , äà ãäå ýòî âèäàíî ....
Ñåé÷àñ ïîäúóñïîêîþñü , áóäó âàÿòü ïèñüìî íà èìÿ è.î.äèðåêòîðà .... íà÷í¸ì ñ íåãî êàê âîäèòñÿ ñîãëàñíî øàáëîíîâ â øàïêå òåìû.
Çàâòðà ïîåäó äàëüøå ñ èñïîâåäêîé ðàáîòàòü, çàîäíî è ïèñüìî çàðåãèñòðèðóþ ....
---
è íå áûëî â íåáå óçîðíåé êðåñòîâ, âîçäóøíåé öåïî÷åê, äëèííåå ìîñòîâ...
Çà òî, ÷òî âñå ïëûëî, áåççâó÷íî ñêîëüçÿ. Çà òî, ÷òî íàì âèäåòü äðóã äðóãà íåëüçÿ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 9:17 Êîçûêèí íàïèñàë: [q] Íóæíî ëè ïðîñèòü ñåêðåòàðÿ ïîñòàâèòü âõîäÿùèé íîìåð íà çàÿâëåíèè, èëè óæå èìåþùåéñÿ îòìåòêè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ÿ ïîëó÷èë ïèñüìåííûé îòâåò íà àäðåñ, óêàçàííûé â çàÿâëåíèè?[/q]
Âõ.íîìåð íå îáÿçàòåëåí, äàòû è ïîäïèñè î ïðèåìå çàÿâëåíèÿ äîñòàòî÷íî. | | |
reavers Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 555 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 363 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 13:06 Êîçûêèí íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî äî ìåíÿ óæå êòî-òî îáðàùàëñÿ â ÃÊÓ "ÃÀÊÎ" ñ ïîäîáíûì çàÿâëåíèåì. Ïðîøó îòîçâàòüñÿ, åñëè íå ïóáëè÷íî, òî õîòÿ áû ÷åðåç ëè÷íîå ñîîáùåíèå.[/q]
ß ïèñàë ïî îáðàçöó ñ ñàéòà, îòïðàâèë ïî÷òîé, îòâåò åù¸ íå ïîëó÷èë ---
Ìîñêâà - Êóïöû:
Ìóñîðèíû (Êîæåâíèöêàÿ ñëîáîäà);
Åôèìîâû (Äìèòðîâñêàÿ ñëîáîäà) ñ 1796 ã., äî ä. Êðèâîøåèíî Êàëóæñêîãî ó.
Ëàçàðåâû (Íàïðóäíàÿ ñë.) ñ 1845ã., äî ä. Àëåêñååâñêîå (ïðèõîä ñ. Ãóñëèöû)
Òàìáîâñêàÿ ãóá.:
ñ. Âåðõíåñïàññêîå - Íîñêîâû, Õóëèíû; ñ. Ñòàðîñåñëàâèíî - Ãóñåâ, Çàâðàæíîé | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ôîðóìà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 19:22 IevkovIevkov íàïèñàë: [q] åãîäíÿ áûë ïåðâûé äåíü â Ãîñ. àðõèâå Ìîðäîâèè. Èíôîðìàöèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ÿ ïîëó÷èë ïî òåëåôîíó - ôîòîêîïèðîâàíèå ñâîèìè ñðåäñòâàìè - ïëàòíî. Ñóììà ñîñòàâíàÿ (çà âûäà÷ó+çà ñíèìîê+÷òî-òî åùå), â ÷èò.çàëå íàçâàëè ñóììó îêîëî 280ð\ñíèìîê ìåòðèêà 20 âåê.
Ïîøåë ê äèðåêòîðó ñ çàÿâëåíèÿìè.
Ñíà÷àëà ïîäïèñàë çàÿâëåíèå íà ðàçðåøåíèå ðàáîòû â àðõèâå. À ïîòîì ïîèíòåðåñîâàëñÿ ïî ïîâîäó ôîòîêîïèðîâàíèÿ, íàðâàëñÿ íà áóðþ íåãîäîâàíèÿ, òèïà àðõèâó íóæíî çàðàáàòûâàòü è ÷òî "... îò âàøåãî ôîòîêîïèðîâàíèÿ ñî âñïûøêîé ïîðòÿòñÿ äîêóìåíòû è ÷òî ìû ñîáèðàåì äåíüãè ÷òîáû èõ âîññòàíàâëèâàòü" )) Ïðî ðåøåíèå ÂÑ îíè çíàþò (ñïðîñèë), "íó è ÷òî" - áûëî ìíå îòâåòîì) Ïûòàëèñü ïîâûøàòü ãîëîñ, íî ïîëó÷èëè äâà çàÿâëåíèÿ (âî âëîæåíèè).
Âçÿë ñåáå êîïèè ñ âõîäíûìè íîìåðàìè, ñêàçàë, ÷òî æäó ìåñÿö îò íèõ îòâåòà, ïîòîì îáðàùàþñü â Ïðîêóðàòóðó, à òàê æå â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ñ èñêîâûì çàÿâëåíèåì â ñóä, â òîì ÷èñëå ñ âîçìåùåíèåì çàòðàò íà àäâîêàòà. Íàïîñëåäîê íåìíîãî æåë÷è: "... åñëè áû çíàëè, òî íå ðàçðåøèëè áû âàì ðàáîòàòü â ÷èò.çàëå" [/q]
Ê ñîæàëåíèþ îáñòàíîâêà â àðõèâå ñî ñìåíîé Òàòüÿíû Âèêòîðîâíû âèäèìî ðåçêî èçìåíèëàñü. Êñòàòè ãðàìîòíûé èññëåäîâàòåëü íèêîãäà íå áóäåò ñíèìàòü ñî âñïûøêîé ---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2017 22:14 óõ òû!! íè÷åãî ñåáå! òî åñòü âñå, ñëîìëåí îïëîò??? ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
|
