Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9714 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8963 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
coika Москва Сообщений: 4937 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15318 | Наверх ##
17 января 2017 13:10 G_Spasskaya написал: [q] как работает архив Праги. требования можно подавать каждый (!) час в течение всего рабочего дня. Фотографировать - пожалуйста. Сидишь, работаешь хоть целый день с нужными делами, заказываешь по мере необходимости. Вот это - да, это действительно НАГРУЗКА на хранилища. [/q]
Ну чтобы было так у нас, действительно нужно чтобы было как написала TatianaLGNN написал: [q] Нужно дополнение к законодательству об архивах на уровне страны.[/q]
G_Spasskaya, я с тобой полностью согласна, практически каждый сталкивается с тем, что нужно посетить архивы в других городах. Бывает из всего дела нужно 10-15 страниц просмотреть, а если это например метрические книги. Это сколько же туда нужно будет ездить, чтобы просмотреть? Leontiya написал: [q] снижается нагрузка на ч/з, а на хранилища, напротив, резко вырастает.[/q]
Я не хочу обидеть работников архива, но нагрузка на хранилища не очень-то вырастет. Можно подумать в поле пашут. Здесь надо принимать Соломоново решения исходя из интересов обеих сторон. Когда работа идет с людьми, я так понимаю, надо упор делать на удобство людям всё же, а не отдельную организацию. Всегда можно найти выход, какой-то компромисс. А у нас получается, что мы привыкаем работать по старинке, и менять ничего не хочем. Любой поворот лицом к людям организации воспринимают как посягательство на их права. Вот и бодаемся как бараны на мосту из сказки. Пытаемся показать друг другу кто круче. Это в корне не правильный подход. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9714 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8963 | Наверх ##
17 января 2017 13:10 G_Spasskaya написал: [q] Вот вы сами пишете - что выход в сканировании, только зачем же сокращать выдачу при этом? [/q]
А что делать? ... Мне из Саратова написали, что там после разрешения фотографирования дела резко стали переходить в разряд ПФС - "плохое физ. состояние". Там и раньше с этим были проблемы, а теперь и вовсе "запарка", так что придираются к любому надорванному листочку, только бы не выдать. Работников в хранилищах больше не стало, а нагрузка выросла. Дела в ЦГИА, конечно, возвращаются на место как и в других архивах - не сразу. Но я сама помню, как в прежние годы отрабатывала нынешний дневной массив за неделю. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9714 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8963 | Наверх ##
17 января 2017 13:16 17 января 2017 13:16 coika Пока в списке государственных приоритетов архивы где-то далеко в конце списка. Так что всё это только наши мечтания. Если фотографирование будет разрешено повсеместно, приезжать не будет никакого смысла. Переснять небольшое дело согласятся коллеги по ВГД. За символическую плату, не сопоставимую с расходами на поездку и проживание, бартер или ... просто так. Поэтому лимит выдачи в этом случае меня уже не так тревожит. Пусть дают мало, но разрешат фотографировать | | |
| Gavist Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
17 января 2017 13:46 Какая у Вас осведомленность о слезах архивистов! Большинство региональных архивов - казенные учреждения, и все деньги от платных услуг поступают в региональный бюджет. Большинство радеющих за бесплатное, повальное и ничем не ограниченное фотографирование это те, кто зарабатывают деньги на генеалогических исследованиях. Тогда что же вам в обмен на бесплатное фотографирование не оказывать свои услуги безвозмездно? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4564
| Наверх ##
17 января 2017 13:47 Leontiya написал: [q] Переснять небольшое дело согласятся коллеги по ВГД. За символическую плату, не сопоставимую с расходами на поездку и проживание[/q]
Это за какую символическую? За 50-200 руб./кадр и архив переснимет небольшое дело и сделает это качественнее и это тоже будет не сопоставимо с затратами на поездку. А вот если толстое дело, то вряд ли кто дешево согласится... | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 14:00 G_Spasskaya В наших архивах остались старые правила работы для сотрудников хранилища. Там есть норма пролистки на человека. Поверьте, работать там очень сложно, особенно молодым девушкам. В 90 процентов архивов не автоматизации. Часто метрические книги лежат на высоте 3 метров, в хранилище. Это надо снять. проверить до, потом после. Причем вхранилище 11 градусов. Девочки работают в ватниках, которые порой не меняются годами.( есть какая-та норма покупки новых ватников).
Мужчины из хранилищ где есть МК и РС бегут в те где проще.
если выдают дела за деньги( срочность) сотрудникам невыгодно это делать. Им недоплачивают за это Только в конце года дают премию. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
17 января 2017 14:01 Leontiya написал: [q] Если фотографирование будет разрешено повсеместно, приезжать не будет никакого смысла. Переснять небольшое дело согласятся коллеги по ВГД. За символическую плату, не сопоставимую с расходами на поездку и проживание, бартер или ... просто так. [/q]
Это все прекрасно, но прежде, чем переснимать - надо найти. Тоже коллеги по ВГД найдут? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 14:05 Gavist Поверьте, вы глубоко ошибаетесь. Насчет , что снимают только те, кто занимается исследованиями за деньги.
Это утопия, которая родилась среди архивистов. Когда разрешили снимать, то у нас стали снимать как раз люди, которые пишут историю своих населенных пунктов или еще что-то. И был перед НГ просто ажиотаж. Но как раз из-за того, что ввели ограничение по количеству листов за день Хотя лучше бы ввести ограничение по времени. Это надежнее было бы. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 14:24 17 января 2017 14:59 G_Spasskaya написал: [q]
Leontiya написал:
[q]
Если фотографирование будет разрешено повсеместно, приезжать не будет никакого смысла. Переснять небольшое дело согласятся коллеги по ВГД. За символическую плату, не сопоставимую с расходами на поездку и проживание, бартер или ... просто так.
[/q]
Это все прекрасно, но прежде, чем переснимать - надо найти. Тоже коллеги по ВГД найдут?[/q]
Вот это именно так. Это хорошо, когда уже знаете номера листов в деле ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 14:26 И есть еще минус, что сейчас идет сокращение штатов в казенных учреждениях и начали прежде всего с архивов. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
