Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8876 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
3 октября 2016 16:42 Leontiya, спасибо.
Как я указал в сообщении выше, добираться до них не обязательно. Подать жалобу на их Приказ с платным порядком самостоятельного копирования может любой желающий, у кого есть интернет, направив ее по электронной почте или через сайт в Росархив/Прокуратуру/Роспотребнадзор/ФАС. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25509 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
4 октября 2016 13:07 Алексей Коноплев А откуда взята в РГВИА сумма 10000 в час? У них нет в прейскуранте ни слово про самостоятельное копирование и такой суммы? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 13:12 ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
| Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 13:23 ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
4 октября 2016 13:35 4 октября 2016 13:37 так я не про это. я про обоснование данной суммы.
Даже рекомендации росархива - тут не указ, как и отмененное решение минкультуры.
почему 10 тыс а не 5 или 15 ??? чем это обоснованно???
как то жирновато ни за что брать 10 тыс в час находясь на гособеспечении НА НАШИХ С ВАМИ НАЛОГАХ.
ну вот смотрите. что, аренда комнаты на час стоит 5000 руб и 5000 руб/час чтобы сотрудник стоял смотрел как ты фотографируешь?
это перебор. Сколько архив платит сотрудникам в час? сколько стоит аренда помещения да путсь даже на день? чем обоснована в итоге стоимость если убрать воздух?
как налогоплательщику мне это крайне не нравится. Директор должен работать а не все подряд запрещать и в пять раз задирать цены чтобы неработать (заказов мало - хлопот мало) ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
4 октября 2016 13:42 4 октября 2016 13:53 То есть по фатку я вижу это так. Идут параллельно жалобы в ФАС, Роспотребнадзор и может прокуратуру если присутствуют коммерческие организации с аномальными ценами и возможны откаты.
основание жалоб - аренда помещения стоит по внутренней госстоимости нарпимер максимум 1000 руб в день или 500 руб полдня, час работы сотрудника низкого уровня стоит нарпимерт максимум со всеми налогами 500 руб час.
а архив берет 10 тыс за это. Разница - более чем в 10 раз между реальной стоимостью приносящей прибыль и то что сейчас нарисовали из воздуха.
предлагаю подать коллективную жалобу, я ее готов подписать. составить можно попросить модератора с данной темы, учитывая значимость это того стоит. Если подвинем архив хоть раз по ценам и обкатаем процедуру как двигать - будем двигать все чкосяки архивов так.
на самом деле я не говорю что реальная стоимость 1000 руб, но точно не 10 и не 5 тыс, я бы по по опыту поставил 1-2 тыс руб в час. или первый час 2000р а каждый след час 1000 руб. ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.
а вот если делегация киношников приедет - то 10 тыс в час это норм - с ними хлопот много
а в случае с копированеи дел - что ты успеешь хорошо отснять за час? максимум 100 страниц если качественно (я достигал скорости в библиотеке 400 кадров в час но это нужно два человека один листает второй фотит и так быстро листать не разрешать старые дела). это и в архиве столько стоит только снимают они. а тут ты все тащищь сам делаешь и получается - дороже. ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25509 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
4 октября 2016 13:52 Teatroved Спаисбо Я не нашла сначала Я же искала сумму в 10000 ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25509 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
4 октября 2016 13:55 Алексей Коноплев Ну про киношников и говорить не стоит Это действительно порой головная боль.
Но ведь часто архивам самим нужно, чтобы их сняли для ТВ. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smil Россия Сообщений: 14373 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9585 | Наверх ##
4 октября 2016 13:58 4 октября 2016 13:59 Алексей Коноплев написал: [q] ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.[/q]
в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале. Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) . А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 14:04 smil написал: [q] в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.
Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) .
А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами.
[/q]
согласен! ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
|
