Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8501 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8673 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 13:23 --- ------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
4 октября 2016 13:35 4 октября 2016 13:37 так я не про это. я про обоснование данной суммы. Даже рекомендации росархива - тут не указ, как и отмененное решение минкультуры.
почему 10 тыс а не 5 или 15 ??? чем это обоснованно??? как то жирновато ни за что брать 10 тыс в час находясь на гособеспечении НА НАШИХ С ВАМИ НАЛОГАХ.
ну вот смотрите. что, аренда комнаты на час стоит 5000 руб и 5000 руб/час чтобы сотрудник стоял смотрел как ты фотографируешь? это перебор. Сколько архив платит сотрудникам в час? сколько стоит аренда помещения да путсь даже на день? чем обоснована в итоге стоимость если убрать воздух?
как налогоплательщику мне это крайне не нравится. Директор должен работать а не все подряд запрещать и в пять раз задирать цены чтобы неработать (заказов мало - хлопот мало) --- Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
4 октября 2016 13:42 4 октября 2016 13:53 То есть по фатку я вижу это так. Идут параллельно жалобы в ФАС, Роспотребнадзор и может прокуратуру если присутствуют коммерческие организации с аномальными ценами и возможны откаты.
основание жалоб - аренда помещения стоит по внутренней госстоимости нарпимер максимум 1000 руб в день или 500 руб полдня, час работы сотрудника низкого уровня стоит нарпимерт максимум со всеми налогами 500 руб час.
а архив берет 10 тыс за это. Разница - более чем в 10 раз между реальной стоимостью приносящей прибыль и то что сейчас нарисовали из воздуха.
предлагаю подать коллективную жалобу, я ее готов подписать. составить можно попросить модератора с данной темы, учитывая значимость это того стоит. Если подвинем архив хоть раз по ценам и обкатаем процедуру как двигать - будем двигать все чкосяки архивов так.
на самом деле я не говорю что реальная стоимость 1000 руб, но точно не 10 и не 5 тыс, я бы по по опыту поставил 1-2 тыс руб в час. или первый час 2000р а каждый след час 1000 руб. ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.
а вот если делегация киношников приедет - то 10 тыс в час это норм - с ними хлопот много а в случае с копированеи дел - что ты успеешь хорошо отснять за час? максимум 100 страниц если качественно (я достигал скорости в библиотеке 400 кадров в час но это нужно два человека один листает второй фотит и так быстро листать не разрешать старые дела). это и в архиве столько стоит только снимают они. а тут ты все тащищь сам делаешь и получается - дороже. --- Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25330 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7652 | Наверх ##
4 октября 2016 13:52 Teatroved Спаисбо Я не нашла сначала Я же искала сумму в 10000 --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25330 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7652 | Наверх ##
4 октября 2016 13:55 Алексей Коноплев Ну про киношников и говорить не стоит Это действительно порой головная боль. Но ведь часто архивам самим нужно, чтобы их сняли для ТВ. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smil Россия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
4 октября 2016 13:58 4 октября 2016 13:59 Алексей Коноплев написал: [q] ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.[/q]
в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале. Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) . А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 14:04 smil написал: [q] в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале. Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) .
А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами.
[/q]
согласен! --- ------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
4 октября 2016 14:05 4 октября 2016 14:07 smil написал: [q] в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.[/q]
бесплатное копирование - это основная повестка. Вопрос идет о беспределе архивов в принципе, и запрет бесплатного копирования - это часть беспредела. А вот надо будет Вам отснять более качественно чем архив или сами снимаете, или захотите сделать макросъемку микротекста - и как быть? ранее всегда просто приходилоось от этого отказываться. И вообще заказное копирование со своим оборудованием - это хорошо поскольку можно штатив и зеркалку притащить, качество другое будет. но не по придуманной из воздуха цене, равно как и придуманный запрет на бесплатное копирование. --- Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 октября 2016 14:30 smil написал: [q] пришел с профессиональным оборудованием , со штативами ... - тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами[/q]
А кто будет разделять профессиональное оборудование от непрофессионального, у работников архива есть специальные технические познания, они уполномочены на такую экспертизу? И почему я в ч/з не могу прийти с профессиональным фотоаппаратом без вспышки и звука? И со штативом, который будет ставиться на стол, а не на дело? В чем проблема, где тут платная услуга архива? | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
4 октября 2016 14:42 В решении Верховного суда есть хоть что-то про профессиональное фотооборудование или даже штативы? Если нет, то о чем де-юре может быть спор? | | |
|