Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8501
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8673
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2848
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2770
---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
Алексей Коноплев
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44
так я не про это. я про обоснование данной суммы.
Даже рекомендации росархива - тут не указ, как и отмененное решение минкультуры.

почему 10 тыс а не 5 или 15 ??? чем это обоснованно???
как то жирновато ни за что брать 10 тыс в час находясь на гособеспечении НА НАШИХ С ВАМИ НАЛОГАХ.

ну вот смотрите. что, аренда комнаты на час стоит 5000 руб и 5000 руб/час чтобы сотрудник стоял смотрел как ты фотографируешь?
это перебор. Сколько архив платит сотрудникам в час? сколько стоит аренда помещения да путсь даже на день? чем обоснована в итоге стоимость если убрать воздух?

как налогоплательщику мне это крайне не нравится. Директор должен работать а не все подряд запрещать и в пять раз задирать цены чтобы неработать (заказов мало - хлопот мало)
---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты
Алексей Коноплев
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44
То есть по фатку я вижу это так. Идут параллельно жалобы в ФАС, Роспотребнадзор и может прокуратуру если присутствуют коммерческие организации с аномальными ценами и возможны откаты.

основание жалоб - аренда помещения стоит по внутренней госстоимости нарпимер максимум 1000 руб в день или 500 руб полдня, час работы сотрудника низкого уровня стоит нарпимерт максимум со всеми налогами 500 руб час.

а архив берет 10 тыс за это. Разница - более чем в 10 раз между реальной стоимостью приносящей прибыль и то что сейчас нарисовали из воздуха.

предлагаю подать коллективную жалобу, я ее готов подписать. составить можно попросить модератора с данной темы, учитывая значимость это того стоит. Если подвинем архив хоть раз по ценам и обкатаем процедуру как двигать - будем двигать все чкосяки архивов так.

на самом деле я не говорю что реальная стоимость 1000 руб, но точно не 10 и не 5 тыс, я бы по по опыту поставил 1-2 тыс руб в час. или первый час 2000р а каждый след час 1000 руб. ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.

а вот если делегация киношников приедет - то 10 тыс в час это норм - с ними хлопот много
а в случае с копированеи дел - что ты успеешь хорошо отснять за час? максимум 100 страниц если качественно (я достигал скорости в библиотеке 400 кадров в час но это нужно два человека один листает второй фотит и так быстро листать не разрешать старые дела). это и в архиве столько стоит только снимают они. а тут ты все тащищь сам делаешь и получается - дороже.
---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25330
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7652
Teatroved Спаисбо Я не нашла сначала Я же искала сумму в 10000
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25330
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7652
Алексей Коноплев Ну про киношников и говорить не стоит Это действительно порой головная боль.
Но ведь часто архивам самим нужно, чтобы их сняли для ТВ.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

smil

smil

Россия
Сообщений: 14357
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9524

Алексей Коноплев написал:
[q]
ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.
[/q]


в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.
Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) .

А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2848
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2770

smil написал:
[q]
в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.
Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) .

А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами.
[/q]



согласен!
---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
Алексей Коноплев
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44

smil написал:
[q]
в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.
[/q]


бесплатное копирование - это основная повестка. Вопрос идет о беспределе архивов в принципе, и запрет бесплатного копирования - это часть беспредела. А вот надо будет Вам отснять более качественно чем архив или сами снимаете, или захотите сделать макросъемку микротекста - и как быть? ранее всегда просто приходилоось от этого отказываться.
И вообще заказное копирование со своим оборудованием - это хорошо поскольку можно штатив и зеркалку притащить, качество другое будет. но не по придуманной из воздуха цене, равно как и придуманный запрет на бесплатное копирование.
---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

smil написал:
[q]
пришел с профессиональным оборудованием , со штативами ... - тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами
[/q]

А кто будет разделять профессиональное оборудование от непрофессионального, у работников архива есть специальные технические познания, они уполномочены на такую экспертизу? И почему я в ч/з не могу прийти с профессиональным фотоаппаратом без вспышки и звука? И со штативом, который будет ставиться на стол, а не на дело? В чем проблема, где тут платная услуга архива?
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 949
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 598
В решении Верховного суда есть хоть что-то про профессиональное фотооборудование или даже штативы?
Если нет, то о чем де-юре может быть спор?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈