Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
24 сентября 2016 18:59 LeafByMe написал: [q] А архив Москвы уже кто-нибудь пытал?  [/q]
ЦИАМ-ЦАГМ - еще с начала июля можно БЕСПЛАТНО фоткать с экранов аппаратов для м/ф и компьютеров. Бумажные - давно можно фоткать за деньги (порядка 40р/лист). ЦГАМО - давно можно БЕСПЛАТНО фоткать бумажные, нужно только написать заявление с указанием №№ дел и листов для фотканья и подписать его. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
smil Россия Сообщений: 14351 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9508 | Наверх ##
24 сентября 2016 19:31 Maksim Andreevich написал: [q] Росархив довел, что все платно...[/q]
nmash написал: [q] Бумажные - давно можно фоткать за деньги (порядка 40р/лист).[/q]
Это нарушение законодательства, о котором надо тоже сообщить в прокуратуру. madrih написал: [q] ОЧЕНЬ ВАЖНО
В связи с появившимися "рекомендациями" Росархива (которых нам официально пока не показывают) обязательно руководствуйтесь следующим:
1. со стороны Росархива это пока только рекомендации, поэтому обязательно требуйте письменных объяснений от каждого конкретного архива, почему он вдруг и правда берет за это плату, когда его к этому никто не обязывал (нам для последующих судов сейчас очень важно иметь документальные подтверждения данного развития ситуации).
2. самое главное, обязательно уточняйте на каких условиях с вас требуют плату, так как даже в рекомендациях Росархива идет речь о дополнительной услуге (выделение специального помещения и отдельно контролирующего вас сотрудника архива), а значит архивы не вправе с вас требовать плату, если при этом вы копировать будете в самом читальном зале.
3. если речь о региональных архивах, то помимо письма Росархива с рекомендациями с них имеет смысл спрашивать о том, были ли им какие-то официальные указания от своей региональной архивной службы.
Если вы доподлинно знаете, что какой-то архив начал брат деньги с пользователей за самостоятельное копирование в самом читальном зале (без предоставления вам отдельного помещения под наблюдением отдельного сотрудника), то смело можете именно на такой архив начать жаловаться в прокуратуру, т.к. в данном случае архив точно наживается абсолютно на пустом месте, нарушая не только закон и решение суда, но даже нарушая рекомендацию Росархива, который призывает не просто брать деньги за право копирования, а призывает все же оказывать дополнительно навязываемую всем нам платную услугу (отдельное помещение с отдельным контролером).
[/q]
https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2220990.htm#pp2220990Главное , было бы желание в каждом отдельно взятом регионе отстаивать свои права, а не бездействовать. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 214
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 50
| Наверх ##
26 сентября 2016 20:31 26 сентября 2016 20:32 nmash написал: [q] ЦИАМ-ЦАГМ - еще с начала июля можно БЕСПЛАТНО фоткать с экранов аппаратов для м/ф и компьютеров.[/q]
Ну, видимо, трудно было изображать, что главная причина запрета на фотографирование - опасение за сохранность переплетов, и одновременно поддерживать запрет на фотографирование с экрана проектора. nmash написал: [q] Бумажные - давно можно фоткать за деньги (порядка 40р/лист).[/q]
Как вы понимаете, речь совсем не об этом. | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 214
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 50
| Наверх ##
26 сентября 2016 20:36 smil написал: [q] Главное , было бы желание в каждом отдельно взятом регионе отстаивать свои права, а не бездействовать.
[/q]
Я так понимаю, в ЦИАМ ещё никто не совался. При очевидно большом количестве исследователей это можно объяснить только страхом притеснений, заведомо незаконных, со стороны архива. | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3749 | Наверх ##
26 сентября 2016 21:33 а в РГАДА пока неизвестно насчёт фотографирования с экранов мониторов? Есть такая информация вообще? --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Fortoved Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 12
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
26 сентября 2016 23:19 Уважаемые участники форума, здравствуйте! Я занимаюсь изучением истории Кронштадтской крепости, работаю в Российском государственном архиве Военно-морского флота (РГА ВМФ), Петербург. Буквально несколько дней назад узнал от знакомого, работающего в ЦГА СПБ, что там с начала августа исследователям разрешено бесплатное копирование своими средствами, а заодно вообще обо всей этой истории, инициированной А.В. Галиничевым. Я сразу же обратился по этому вопросу в РГА ВМФ и, оказалось, что копирование своими средствами разрешено и там, только это рассматривается архивом в качестве платной услуги. См. вот тут, в самом низу страницы: https://rgavmf.ru/zakazy-i-zayavki#selfcopyПообщавшись с сотрудниками читального зала лично, я выяснил, что за каждые полчаса работы с документами необходимо будет заплатить 1000 рублей. И кстати, по их словам, я первый, кто обратился к ним с таким вопросом. Как я понял из беглого знакомства с разделами Вашего форума, такие условия работы неправомерны, поэтому хотелось бы добиться их отмены. madrih написал: [q] Жалобу направить сразу и в Прокуратуру, с точки зрения неисполнения решения ВС, и одновременно в Роспотребнадзор, с точки зрения навязывания платных услуг (нарушения ст.16 ЗоЗПП).Я постараюсь найти время, вам жалобу подготовить, направлю в личку. [/q]
Так как я еще не получал официального отказа разрешить бесплатное копирование своими средствами, мне сначала надо написать в архив письмо. В своем дневнике Вы предлагали вариант такого письма, но почему-то я не могу его посмотреть. https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622Как я понимаю, в таком письме надо: - сослаться на решение ВС, - четко сформулировать просьбу разрешить копировать своими средствами бесплатно и - гарантировать полную сохранность документов. Но может быть есть еще какие-нибудь моменты, которые обязательно надо отразить в этом письме? Заранее извиняюсь, если об этом уже говорилось на Вашем форуме. Тема очень большая и к сожалению я не успел ее всю просмотреть. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
27 сентября 2016 1:38 Fortoved добрый вечер!
Спасибо, что не остались безразличны к ситуации и решили принять личное активное участие в данном вопросе.
В тексте того моего сообщения с образцами писем надо нажать на кнопку "скрытый текст".
Учитывая, что вы тоже из СПб, можете для уточнения любых связанных с этим вопросов мне не стесняясь звонить днем напрямую (телефон отправил в личку). ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Fortoved Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 12
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
27 сентября 2016 8:45 madrih
Большое спасибо, что откликнулись!
Прошу извинить мою нерасторопность, мне казалось, что я нажимал на эту кнопку, но теперь ясно, что нет. | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
29 сентября 2016 17:58 30 сентября 2016 18:01 Вчера в РГВИА меня послали.
дали читать новые правила где навязывается сотрудник контролер в помещении.
сегодня распечатал бучу и отнес им лично, сдал в канцелярию. Мне почестному все равно если палки в колеса будут вставлять или лишат билета в итоге, у меня там неаффилированные сотрудники работают.
Тут вообще в моей голове есть идея просто тупо вопреки правил фотить, меня лишают читательского билета по этой причине и я иду на основании лишения билета в суд с несогласием и вероятно его выигрываю.
Собственно говоря у них и цена за час копирования что в РГВИА что в РГАДА почти 10000 руб за час, а в иных архивах плавает в разы , и непонятно чем она обоснована. Налицо необоснованный прайс лист и можно прямо сейчас в роспотребнадзор н аних подавать - пусть обосновывают стоимость часа.
Также - крайне сильно летают цены на обычное сканирование между разными архивами. не говоря о библиотеках, по сути что книгу 1800 года копировать что архивный документ - одно и тоже, а цена в 10 раз различается.
у кого будет желание - пишите, я свои пару писулек (одна на то что не дают фотить в читальном зале вторая жалоба на прайс) написал и буду продавливать.
тут достаточно одной малявы на росархив, все прайс листы идут за подписью росархива пусть теперь покрутятся на горячей сковородке. Налицо возможная система откатов за завышенные деньги (когда к копированию привлекают сторонние организации/лиц по договору и цены в разы задирают) ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
29 сентября 2016 18:05 Меня сегодня очень удивили в ЦИАМе.
Я, как дисциплинированная, подхожу и уточняю:
- Можно ли фотографировать (м/ф)?
- Да, конечно, телефоном или планшетом.
- А фотоаппаратом?
- Нет, профессиональной техникой нельзя.
- У меня не профессиональная, маленький компакт. Вспышку и звук отключила.
Вот это как понимать вообще? | | |
|
