Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
11 сентября 2016 18:18 Из регламента Архивного комитета СПб - При копировании техническими средствами пользователя подлинных дел, документов в значительных объемах (сплошное копирование дел (ед.хр.) в объеме, предусмотренном п. 3.1.5. Порядка для единовременной выдачи пользователю в течение рабочего дня), а также при необходимости создания дополнительных условий пользователю для копирования (установки дополнительного освещения, дополнительного оборудования - штативов, подставок и т.п.), в том числе при необходимости организации копирования во внерабочее время читального зала, данная работа рассматривается как услуга архива и оказывается пользователю на платной основе в соответствии с действующим прейскурантом. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
11 сентября 2016 18:21 11 сентября 2016 18:23 Maksim Andreevich написал: [q] Интересно, каким образом государство и общество касается, сколько я кроликов или кур держу у себя на приусадебном участке? [/q]
Это контролируется. Законами ограничивается поголовье сельскохозяйственных животных в личном подсобном хозяйстве например. Иначе легко можно завести ферму - объявить - типа подсобное хозяйство - и налогов не платить. Тоже и по составу семьи - госорганы могут взыскивать алименты. | | |
| Nordina18 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 сентября 2016 7:54 Отказ в фотографировании или даже цветном скане позиционируют тем, что им необходимо поставить печать архива, чтобы показать подлинность документа, и какая это именно опись и т.п., на подлинник поставить печать они не могут. В читальный зал хотя, сказали, документы выдают. | | |
| Дон Карлос
Сообщений: 1104
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
12 сентября 2016 9:17 Maksim Andreevich написал: [q] Если книга моложе 75 лет, то надо подтверждать родство. [/q]
Не могли бы вы подсказать пункт закона, на который можно опереться, потому что в нашем архиве требуют подтверждения всегда и во всём, даже когда речь идёт о поиске документов первой половины 19-го века. То есть, живут и работают по принципу: слышал звон, да не знаю, где он. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
12 сентября 2016 9:32 12 сентября 2016 9:55 anto написал: [q] Это контролируется. Законами ограничивается поголовье сельскохозяйственных животных в личном подсобном хозяйстве например. Иначе легко можно завести ферму - объявить - типа подсобное хозяйство - и налогов не платить.
Тоже и по составу семьи - госорганы могут взыскивать алименты.[/q]
Тогда по вашей логике метрические и актовые книги (за исключением факта усыновления/удочерения) также не содержат сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, поскольку данные о рождении, браке и т.д. подлежат контролю со стороны общества и государства, например, те же алименты, наследственные вопросы и т.д. Но если читать решение суда, на которое вы так любите ссылаться, то там указывается: [q] Анализируя приведенные нормы закона в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что в рассматриваемой ситуации документы, доступ к которым испрашивает заявительница, относятся к документам Архивного фонда Российской Федерации, временно хранящиеся в государственном органе Управлении записи актов гражданского состояния <адрес>, ограничение доступа к которым установлено на срок 75 лет. [/q]
Так что однозначно говорить, что в похозяйственной книге не содержатся сведения о личной и семейной тайне, частной жизни, я бы не стал. Nordina18 написал: [q] Отказ в фотографировании или даже цветном скане позиционируют тем, что им необходимо поставить печать архива, чтобы показать подлинность документа, и какая это именно опись и т.п., на подлинник поставить печать они не могут. В читальный зал хотя, сказали, документы выдают.[/q]
Бредовое объяснение. Дон Карлос написал: [q] Не могли бы вы подсказать пункт закона, на который можно опереться, потому что в нашем архиве требуют подтверждения всегда и во всём, даже когда речь идёт о поиске документов первой половины 19-го века. [/q]
Так уже подсказал и даже процитировал https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2244620.htm#pp2244620 | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
12 сентября 2016 18:55 Дон Карлос Документы девтнадцатого века должны выдавать. Они под закон о персональных данных не попадают ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
12 сентября 2016 20:57 TatianaLGNN написал: [q] Они под закон о персональных данных не попадают[/q]
Архивные документы в принципе под его действие не подпадают. Все ограничения на доступ к архивным документам установлены ст. 25 закона об архивном деле. | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
12 сентября 2016 21:23 Maksim Andreevich написал: [q] Архивные документы в принципе под его действие не подпадают. Все ограничения на доступ к архивным документам установлены ст. 25 закона об архивном деле.[/q]
Тогда как объяснить отказы в выдаче некоторых дел в ГАРФ, РГАНИ и др. архивах? Хорошо помню, что отказы были со ссылкой как раз на закон о перс. данных ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
12 сентября 2016 21:32 Leontiya написал: [q] Хорошо помню, что отказы были со ссылкой как раз на закон о перс. данных[/q]
Хорошо бы увидеть сканы этих отказов. Хотя вполне допускаю и некомпетентность сотрудников архивов. | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 214
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 50
| Наверх ##
12 сентября 2016 21:42 smil написал: [q] Опять вещают про организацию специально отведенного места и сопровождение из сотрудника[/q]
Не знаю, зачем это, кроме как ставить палки в колеса пользователям. | | |
|
