Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 11:43 А потом надо учесть, что есть еще требования наименований файлов у архивов
В нашем архиве мне очень нравится, что у нас выдают файлы по именам вот так Ф№№оп№№д№№л№№ Другое дело , что у нас качество очень страдает объем маленький всего 300Кб.
Приходиться делать в запросе- максимальное разрешение
А насчет самостоятельного копирования надо ожидать, что для ведения учета с насбудут требовать письменную заявку на разрешение копирования документа.
Вообще , кстати документы этого типа снимаются лучше на планшет
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 11:45 И чтобы не ломать копья. Галиничев сказала, что раз он сделает запрос на директора архива, но чуточку позднее. Он сейчас в лесу ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 11:49 severinn Ой Это уж точно больной вопрос Но есть люди, котьрые очень хорошо работают по некоторым архивам ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 14:32 30 июня 2016 14:33 Вот ответ одного из работника архива на фэйсбуке [q] Мой комментарий будет очень прост. Как чиновник, я действую исключительно в рамках закона и подзаконных актов. Суд постановил, Минкульт внесет соответствующие изменения в Правила, а мы их будем выполнять. Как у архивиста у меня остается лишь одна неразрешенная проблема: как обеспечить сохранность самих документов. Мало кто из постоянных пользователей и исследователей кто со мной поспорит, что сейчас в читальных залах архивных учреждений сидит огромное количество НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ для этого пользователей. Колоссальный бюджет рабочего времени сотрудников читальных залов уходит на объяснение элементарных основ работы в архивах (что такое опись, путеводитель, др.НСА). Есть огромная прослойка пользователей, которая считает, что есть "некое дело", где находится интересуемая его информация, а "злобные" архивисты просто ему его не выдают. И вот именно эта категория граждан чаще всего не хочет РАБОТАТЬ в читальных залах, а готова "отщелкать" все и вся. (прошу прощения может и субъективно, но это мой личный опыт) И тут появляется две составляющие. 1. Все кто делал копии архивных документов на цифровые камеры знают о проблеме изгиба, а соответственно в погоне за "качественным" образом вряд ли пользователь будет задумываться об обеспечении сохранности самого документа.И неготовность, а также нормативная незащищенность архивов от этого всем я думаю очевидна. А некачественный образ в дальнейшем может архиву и вовсе не пригодиться, т.к. эта цифровая копия может в дальнейшем использоваться в том числе и в публикационной деятельности других исследователей. Вот и получается, что соблюсти принцип "оцифровываем, но один раз!", может стать просто неисполнимой задачей. 2. Архив должен будет предоставить место для оцифровке архивных документов и в данном случае под местом мы можем рассматривать исключительно читальный зал, ведь именно он должен быть снабжен системами охраны, видео фиксации и прочими "гаджетами". И получается в итоге, что я должен сократить количество посадочных мест в читальном зале архива, дабы предоставить эту возможность пользователю. Или выделить иное помещение в архиве для этих действий, потратив изрядную сумму бюджетных денег на все вышеперечисленные "гаджеты". Вот и не знаю какое лично у меня мнение. С одной стороны - всеми руками за, с другой стороны, не нормативно ни технически мы к этому просто не готовы..[/q]
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ТатьянаЮНачинающий  Сообщений: 34 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
30 июня 2016 14:49 Похоже на мнение сотрудника управляющей компании о жителях. НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ для жизни конкретно в этом доме.
То есть если я пришла с ручкой, то поблема сохранности решена, а если с фотоаппаратом, то безнадежно испорчу, а то и уничтожу документ.
Наиболее актуальный для меня вопрос: Есть ли у региональных архивов хоть малейший ЗАКОННЫЙ шанс сдвинуть выполнение Решения ВС до внесения изменений в Правила?
Наш читальный зал закрыт до 10 июля, и вот прямо в 9-00 11 июля я готова с заявлением стоять на пороге... (и с фотоаппаратом) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 15:13 ТатьянаЮ Есть Они должны обязательно получить указания от Росархива Без него они не будут выполнять это постановление ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 15:20 НУ это я не знаю Надо Дмитрия спросить ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
30 июня 2016 17:30 [q] Архив должен будет предоставить место для оцифровке архивных документов и в данном случае под местом мы можем рассматривать исключительно читальный зал, ведь именно он должен быть снабжен системами охраны, видео фиксации и прочими "гаджетами". [/q]
Зачем? Там же и так сотрудник архива есть в читальном зале, для контроля. Или что, можно фотографировать документ только под прицелом наблюдающей видеокамеры? Не. Не дадут. Извернутся как-нибудь. Ну потому что для них копирование документов - это хлеб, это заработок. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
30 июня 2016 18:02 microArt написал: [q] Не. Не дадут. Извернутся как-нибудь. [/q]
Представьте себе читальный зал в случае реализации абсолютного разрешения на копирование собственными средствами любого количества листов из любого количества дел. Вспышки всё равно будут, не все умеют их отключать. Треск срабатывающих затворов, имитирующих фотографирование на телефонах и гаджетах. Для успеха в фотографировании в месте разворота архивное дело обязательно станут гнуть и т.п. Мне самому было бы удобно быстренько скопировать 100 страниц дела, а потом дома разбираться хоть целый месяц, но ... | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
30 июня 2016 19:05 Михаха А тут вот архив может ограничивать
У нас в архиве сказали, что все равно разрешение скорей всего будут давать через письменное разрешение.
Я думаю, что любоиу из нас , сначало надо научится снимать дома, а не приходить с бухты барахты.
Один человек , в НН пробовал снимать разными аппаратами и говорит, что лучше чем с планшета у него не получаются снимки ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
