Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8344 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:16 30 июня 2016 11:38 Maksim AndreevichMaksim Andreevich написал: [q] Если архивы не хотят цифровать свои наиболее востребованные фонды (или медленно это делают), то за них это оперативно сделают частники. Т.ч. архивам придется шевелиться, дабы не проиграть конкурентную борьбу.
ONLINE
[/q]
Есть что не хотят А есть, что нет возможностиПонимаете нет возможности где все это хранить Пока на уровне правительства не пересмотрят отношения к архивам, у большинства из них не будет возможности копировать, чтобы сохранить. Не всем везет как Татарстану или Самаре, где смогли на это федеральные деньги выбить. В нашей области на это точно не приходиться надеется,т.к мы по сути банкроты и области не до архивов. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Козыкин | Наверх ##
30 июня 2016 11:20 anto написал: [q] Вот беру например дело судебное о предке в 1000 листов с оборотами - переписать его нереально, а кроме меня оно вообще никому не понадобится, так что цифровать никогда не будут... Скопировать его для себя - вариант...[/q]
Я в подобном случае уже сталкивался с ограничением - "Разрешается копирование в размерах, не превышающих 10 процентов дела". ---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:37 smilsmil написал: [q] Такое ощущение, что вас интересует только схема МК-РС-ИВ.
Но такие узкие исследования многим не интересны, почитайте дневники форумчан!! Это целые диссертации на тему семейных историй.
Параллельно с историей своих семей родоведы начинают изучать историю населенного пункта , историю заселения, изучают множество документов из других фондов : земства, судов, имуществ и т.д. и т.п.
И именно такие документы прочесть сходу очень сложно бывает, плохое освещение. неудобные рабочие места в читальных залах, плохой почерк, скоропись...
И тут на помощь приходит возможность сфотографировать нужный документ и в спокойной обстановке дома с помощью увеличения изображения разобрать текст, прочесть то, что бывает невозможно сделать, сидя над делом в читальном зале.
Честное слово, смешно даже , что приходится такие вещи объяснять. [/q]
Надюш, не в бровь, а в глаз Меньшевсего интересуют копии МК. Это можно выписать. Правда РС я бы перекопировала бы все Потому что к ним часто возвращаются люди. Но очень часто нужны документы по истории. Был сулчай, когда человеку отказали в прочтении документа, на том основании, что в архиве НИКТО не умеет читать 18 век. И она заказалакопию всего документа Вдумайтесь- в историческом архиве НИКТО не может читать 18 век. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:39 anto В Татарстан на той недели пришли 145 млн федеральных денег на ИТ архива ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:43 А потом надо учесть, что есть еще требования наименований файлов у архивов
В нашем архиве мне очень нравится, что у нас выдают файлы по именам вот так Ф№№оп№№д№№л№№ Другое дело , что у нас качество очень страдает объем маленький всего 300Кб.
Приходиться делать в запросе- максимальное разрешение
А насчет самостоятельного копирования надо ожидать, что для ведения учета с насбудут требовать письменную заявку на разрешение копирования документа.
Вообще , кстати документы этого типа снимаются лучше на планшет
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:45 И чтобы не ломать копья. Галиничев сказала, что раз он сделает запрос на директора архива, но чуточку позднее. Он сейчас в лесу ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 11:49 severinn Ой Это уж точно больной вопрос Но есть люди, котьрые очень хорошо работают по некоторым архивам ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 14:32 30 июня 2016 14:33 Вот ответ одного из работника архива на фэйсбуке [q] Мой комментарий будет очень прост. Как чиновник, я действую исключительно в рамках закона и подзаконных актов. Суд постановил, Минкульт внесет соответствующие изменения в Правила, а мы их будем выполнять. Как у архивиста у меня остается лишь одна неразрешенная проблема: как обеспечить сохранность самих документов. Мало кто из постоянных пользователей и исследователей кто со мной поспорит, что сейчас в читальных залах архивных учреждений сидит огромное количество НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ для этого пользователей. Колоссальный бюджет рабочего времени сотрудников читальных залов уходит на объяснение элементарных основ работы в архивах (что такое опись, путеводитель, др.НСА). Есть огромная прослойка пользователей, которая считает, что есть "некое дело", где находится интересуемая его информация, а "злобные" архивисты просто ему его не выдают. И вот именно эта категория граждан чаще всего не хочет РАБОТАТЬ в читальных залах, а готова "отщелкать" все и вся. (прошу прощения может и субъективно, но это мой личный опыт) И тут появляется две составляющие. 1. Все кто делал копии архивных документов на цифровые камеры знают о проблеме изгиба, а соответственно в погоне за "качественным" образом вряд ли пользователь будет задумываться об обеспечении сохранности самого документа.И неготовность, а также нормативная незащищенность архивов от этого всем я думаю очевидна. А некачественный образ в дальнейшем может архиву и вовсе не пригодиться, т.к. эта цифровая копия может в дальнейшем использоваться в том числе и в публикационной деятельности других исследователей. Вот и получается, что соблюсти принцип "оцифровываем, но один раз!", может стать просто неисполнимой задачей. 2. Архив должен будет предоставить место для оцифровке архивных документов и в данном случае под местом мы можем рассматривать исключительно читальный зал, ведь именно он должен быть снабжен системами охраны, видео фиксации и прочими "гаджетами". И получается в итоге, что я должен сократить количество посадочных мест в читальном зале архива, дабы предоставить эту возможность пользователю. Или выделить иное помещение в архиве для этих действий, потратив изрядную сумму бюджетных денег на все вышеперечисленные "гаджеты". Вот и не знаю какое лично у меня мнение. С одной стороны - всеми руками за, с другой стороны, не нормативно ни технически мы к этому просто не готовы..[/q]
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ТатьянаЮНачинающий  Сообщений: 34 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
30 июня 2016 14:49 Похоже на мнение сотрудника управляющей компании о жителях. НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ для жизни конкретно в этом доме.
То есть если я пришла с ручкой, то поблема сохранности решена, а если с фотоаппаратом, то безнадежно испорчу, а то и уничтожу документ.
Наиболее актуальный для меня вопрос: Есть ли у региональных архивов хоть малейший ЗАКОННЫЙ шанс сдвинуть выполнение Решения ВС до внесения изменений в Правила?
Наш читальный зал закрыт до 10 июля, и вот прямо в 9-00 11 июля я готова с заявлением стоять на пороге... (и с фотоаппаратом) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
30 июня 2016 15:13 ТатьянаЮ Есть Они должны обязательно получить указания от Росархива Без него они не будут выполнять это постановление ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
