Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9270 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
28 июня 2016 14:04 4 июля 2016 1:28 Да, получилось забавно. Осталось дождаться полного судебного акта.
ОГРОМНАЯ просьба ко всем ждущим данную новость - если пойдете в архивы со своими "техническими средствами", то НЕ использовать никаких ручных или портативных сканеров., только фотоаппараты или мобильные телефоны. При этом заранее проверяйте отключение фотовспышки. Всегда учитывайте, что даже при копировании нельзя физически давить на документы, распрямлять их и т.п. с целью сделать кадр получше... Это по-прежнему запрещено в п.3.2.8 Порядка.
Я это все к тому, что не надо давать архивам повода утверждать, что мы отстояли право на варварское обращение с документами и с правом копирования теперь уничтожим архивное достояние страны. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7723 | Наверх ##
28 июня 2016 14:42 madrihmadrih написал: [q] Я это все к тому, что не надо давать архивам повода утверждать, что мы отстояли право на варварское обращение с документами и с правом копирования теперь уничтожим архивное достояние страны.[/q]
Об этом сегодня нам уже говорили в ЦАНО ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
vam Москва Сообщений: 28585 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
28 июня 2016 16:29 madrih написал: [q] Всегда учитывайте, что даже при копировании нельзя физически давить на документы, распрямлять их и т.п. с целью сделать кадр получше... Это по-прежнему запрещено в п.3.2.8 Порядка.
[/q]
То есть, с экрана ПК и аппарата по чтению МФ можно копировать без проблем | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7723 | Наверх ##
29 июня 2016 9:48 30 июня 2016 11:07 Но все-таки господа исследователи. Не расслабляйтесь. Повода давать архивам, что мы не профессионалы, и губим документы, давайте не будем.
Хоть закон вступил в силу, но надо еще довести до ума инструкции в каждом архиве.
Приходите в архив и говорить:" Дайте я сниму "-нельзя Все оформляйте в письменном виде ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Козыкин | Наверх ##
29 июня 2016 10:47 Maksim Andreevich написал: [q] Т.к. ни федеральные Правила, ни Правила и Прейскуранты конкретных архивов еще не исправлены.[/q]
Возможно это уже обсуждалось в теме, но сейчас я не смог найти ответ на мой вопрос. Если в прейскуранте архива уже была предусмотрена услуга копирования документов техническими средствами пользователя, то теперь эта услуга станет бесплатной? ---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154
| Наверх ##
29 июня 2016 11:05 29 июня 2016 11:06 Козыкин написал: [q] то теперь эта услуга станет бесплатной[/q]
Она должна стать бесплатной, т.к. никаких возмездных действий в данном случае архив фактически не осуществляет. Но, к сожалению, автоматически, скорее всего это не произойдет. И опять же, это право, возможно, придется отстаивать в каждом архиве индивидуально (что, конечно, не хотелось бы). Хорошо, если в административном порядке... В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtmlчтоб выбить из-под ног архивов методическую базу. | | |
nmash Москва Сообщений: 6495 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3509 | Наверх ##
29 июня 2016 12:19 Maksim Andreevich написал: [q] В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtml
чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.
[/q]
1. это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.) 2. из прейскуранта: ...4. Использование документов и информационные услуги - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154
| Наверх ##
29 июня 2016 12:31 29 июня 2016 12:33 nmash написал: [q] - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.[/q]
4.6. Фотосъемка архивных документов на бумажном носителе техническими средствами пользователя (включая предоставление помещения архива, сотрудника, осуществляющего контроль) при отсутствии у архива технических возможностей 0,5 часа 1000 руб. А вот то, что в скобках и нужно будет аргументированно опровергать. "предоставление помещения архива" - не требуется, достаточно ч/з (который предоставляется бесплатно), "сотрудника, осуществляющего контроль" - в ч/з он и так есть (и это его обязанность за зарплату). nmash написал: [q] это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)[/q]
Это понятно, я говорю о методической базе, из которой региональные архивы и могут черпать аргументацию, использовать ее по аналогии. Конечно, можно и сразу "наехать" на региональный архив, но нужно быть готовым к тому, о чем я сказал. Вплоть до суда... | | |
ТатьянаЮНачинающий  Сообщений: 34 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 июня 2016 22:07 Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и пробовать. Когда сложится практика обращений будут понятны дальнейшие шаги. | | |
smil Россия Сообщений: 14372 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9575 | Наверх ##
29 июня 2016 22:11 29 июня 2016 22:16 ТатьянаЮ написал: [q] Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и [/q]
Да, это верно, пока есть время.  К осени Росархив, думаю, подготовит новый Закон РФ об архивах, протащит через госду... и устранит эту брешь  В беседе частной с работником архива регионального о факте разрешения фотографировать в читальном зале, мне был задан искренне совершенно вопрос: Вы хотите архивы разорить?!!  Т.е. архивисты искренне считают, что у них теперь не будет средств на существование! Им именно так преподносится эта новость руководством! ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
