Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8150
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8613
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7641
Maksim Andreevich Где-то я у них на сйате видела про это Поищу.
Устарел в плане копирования и доступа к делам через Интернет
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
Поохотились. Драчка была. Заседание длилось около двух часов. Я видел как переживал Андрей, когда суд ушел в совещательную комнату. Произошла замена административного ответчика. Им стал Росархив, реорганизованный недавним Указом Президента. Минкульт умыл руки. Представитель Росархива - дядька очень самоуверенный и нахальный. То что он услыхал от меня ему не понравилось. Суд объявил мне замечание. Но скандал был нужен. Оказались прекрасно подготовленными и Андрей и его представитель, тот, что был сначала. Суд отказал в удовлетворении апелляционной жалобы ответчика. Решение суда первой инстанции вступило в силу.
Поздравляю всех!
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 947
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1158
Да, получилось забавно. Осталось дождаться полного судебного акта.

ОГРОМНАЯ просьба ко всем ждущим данную новость - если пойдете в архивы со своими "техническими средствами", то НЕ использовать никаких ручных или портативных сканеров., только фотоаппараты или мобильные телефоны. При этом заранее проверяйте отключение фотовспышки. Всегда учитывайте, что даже при копировании нельзя физически давить на документы, распрямлять их и т.п. с целью сделать кадр получше... Это по-прежнему запрещено в п.3.2.8 Порядка.

Я это все к тому, что не надо давать архивам повода утверждать, что мы отстояли право на варварское обращение с документами и с правом копирования теперь уничтожим архивное достояние страны.
---
По/аславские из Могилевской губернии
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7641
madrih
madrih написал:
[q]
Я это все к тому, что не надо давать архивам повода утверждать, что мы отстояли право на варварское обращение с документами и с правом копирования теперь уничтожим архивное достояние страны.
[/q]
Об этом сегодня нам уже говорили в ЦАНО
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

vam

vam

Москва
Сообщений: 27914
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3640

madrih написал:
[q]
Всегда учитывайте, что даже при копировании нельзя физически давить на документы, распрямлять их и т.п. с целью сделать кадр получше... Это по-прежнему запрещено в п.3.2.8 Порядка.
[/q]

То есть, с экрана ПК и аппарата по чтению МФ можно копировать без проблем
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7641
Но все-таки господа исследователи. Не расслабляйтесь. Повода давать архивам, что мы не профессионалы, и губим документы, давайте не будем.
Хоть закон вступил в силу, но надо еще довести до ума инструкции в каждом архиве.
Приходите в архив и говорить:" Дайте я сниму "-нельзя Все оформляйте в письменном виде
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 579
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 747

Maksim Andreevich написал:
[q]
Т.к. ни федеральные Правила, ни Правила и Прейскуранты конкретных архивов еще не исправлены.
[/q]


Возможно это уже обсуждалось в теме, но сейчас я не смог найти ответ на мой вопрос.

Если в прейскуранте архива уже была предусмотрена услуга копирования документов техническими средствами пользователя, то теперь эта услуга станет бесплатной?
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Козыкин написал:
[q]
то теперь эта услуга станет бесплатной
[/q]

Она должна стать бесплатной, т.к. никаких возмездных действий в данном случае архив фактически не осуществляет. Но, к сожалению, автоматически, скорее всего это не произойдет. И опять же, это право, возможно, придется отстаивать в каждом архиве индивидуально (что, конечно, не хотелось бы). Хорошо, если в административном порядке...
В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtml
чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.


nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Maksim Andreevich написал:
[q]
В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtml
чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.
[/q]

1. это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)
2. из прейскуранта:
...4. Использование документов и информационные услуги
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.


---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

nmash написал:
[q]
- касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.
[/q]

4.6. Фотосъемка архивных документов на бумажном носителе техническими средствами пользователя (включая предоставление помещения архива, сотрудника, осуществляющего контроль) при отсутствии у архива технических возможностей
0,5 часа 1000 руб.

А вот то, что в скобках и нужно будет аргументированно опровергать. "предоставление помещения архива" - не требуется, достаточно ч/з (который предоставляется бесплатно), "сотрудника, осуществляющего контроль" - в ч/з он и так есть (и это его обязанность за зарплату).


nmash написал:
[q]
это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)
[/q]

Это понятно, я говорю о методической базе, из которой региональные архивы и могут черпать аргументацию, использовать ее по аналогии.
Конечно, можно и сразу "наехать" на региональный архив, но нужно быть готовым к тому, о чем я сказал. Вплоть до суда...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈