Антигенеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vitalyi написал:

[q]
Поэтому вся история человечества - это вовсе не "постоянная ломка старых традиций", а непрерывная борьба зла с Добром, а Добро - это и есть старые традиции.
[/q]

То есть христианство, сломавшее языческие традиции в 10 веке - зло, а язычество - значит - добро?

vitalyi написал:

[q]
все бы знали своих предков за 500 лет до сего дня, приведу Вам исторический анекдот - на самом деле быль
[/q]

Под пыткой и не то скажешь. А на нормальных допросах всё не так было в начале 18 века, я-то читал оригиналы... А Ключевский как и другие много сделал для фальсификации истории вообще. Такой госзаказ был.
vitalyi написал:

[q]
Поэтому порядочных людей либо истребили, либо они ушли в глубочайшее подполье и скрыли свои родословные от своих же детей.
[/q]

vitalyi написал:

[q]
Так что, думаю, что наши предки знали свою родословную отлично, не в пример лучше нас.
[/q]

Это всё мифы.

южа написал:

[q]
И никто меня не переубедит в обратном....
[/q]

вот это последнее, что я буду делать, Ольга.
А я ведь не сказала за всю Одессу. Как там у сатирика- ничто так не преображает человека, как собственный опыт. Мой опыт говорит о вышесказанном. Опыт моей семьи тоже крайне разнообразен.Помимо уральской родни, ~~есть~~ был младший брат моего деда. Вот он был именно Хранителем памяти Рода. Но, я как большинство русских баб, занятых как оказалось черти чем, иными словами, была занята совсем другим и поговорить с ним, послушать рассказы решила только тогда когда он лет пять как умер... Мое мнение, что русская нация не зациклена на этом. И опять же-таки IMHO

Когда не было современных СМИ - помните?У нас дома телевизор появился в 1962 году,а у дедушки в селе,наверное,в 1965 -66.Я даже лампу керосиновую помню в их избе.Слушали радио:последние известия(как бабушка любила говорить),радиопостановки,до сих пор в ушах звучат знаменитые голоса.Я к чему это?Много разговаривали,общались больше с соседями - я про село,истоки моих родов.Приходили родственники из деревень,были общие воспоминания о былом,о предках,об обычаях,о каких - то событиях.И у нас,детей,тоже что-то в головах откладывалось.Особенно в долгие и тёмные зимы было тесное общение,в деревне деда и бабушки переплелись 3 рода и,как я сейчас знаю из архивных документов,в 4-5 колене многие были в родстве.В своё время один родственник,который был журналистом в Москве,написал "Историю деревни Конёвы",причём,использовал именно устные рассказы земляков.Примерно,с 1820- х годов его изыскания.Когдая начала создавать своё древо и просмотрела документы,то не все факты подтвердились,и это естественно.Но в целом - истина сохранена,и,благодаря этой рукописи мне в моих поисках легче было.
А теперь мы получаем столько не нужной информации со всех сторон,что и нужная -то не всегда в голове укладывается.Я думаю,что если бы в своё время я не услышала и не запомнила рассказы родных,у меня не было бы такой тяги к генеалогии.Ну, и кое- что я успела порасспросить своих 85 - летних тёток,все в твёрдой памяти были.

Lara написал:

[q]
...Пример моих друзей осетин. Вот это да! Каждый род ведет свою генеалогию.Когда спустились с гор, из какого аула/кишлака и так далее.Каждый род, так сказать, ведет себя сам.
Мои друзья армяне знают свою родословную до незапамятных времен...
[/q]

Вот, там это стало традицией, что-ли, и молодые поколения приняли эти традиции от старших поколений и соблюдают их.
А почему то же самое не сделать у нас.

frato написал:

[q]
А почему то же самое не сделать у нас.
[/q]

это не сделаешь, Сереж. Это должно быть в крови! Понимаю, что отщепенцы есть в любой нации, если мы сейчас говорим именно о национальной принадлежности. Как человек, воспитанный учителем и инженером, которым вечно было не до меня, могу судить об уважении к старшим в "раньшие" времена только из фильмов. "Вечный зов" или "Угрюм-река", к примеру...или "Тени исчезают в полдень" Дети уважали старших в основном из-за страха быть избитым, ну там ложкой по лбу коли встанешь раньше папки, к примеру

Уважение к старшим у кавказских/закавказских народов все же отличается своей глубиной и искренностью. И никакие политические потрясения, никакие интернеты не смогли из них выбить уважение к своим родителям, да просто даже к старейшинам . Они могут делать чудовищные вещи вне семьи, но семья и Род в целом- это больше чем свято!
Чую меня сейчас может занести в неправильную сторону..но коль уж начала говорить теперь не остановишь

Понимаю, что глаголю не аксиомы...но мне именно так кажется.
Также помню из рассказов бабушки, жившей в селе где была греческая колония. Так вот она всегда говорила- Он идет по грязи, а жену ведет по травке, чтобы ножки не испачкала...а у нас в большинстве своем, как в "Женитьбе Бальзаминова" "-Чем я только ни битая! И поленом битая, и об печку битая! О — вот печкой не битая."

Ну, это, впрочем, меня уже уносит

frato написал:

[q]
Я имею ввиду, не 50 лет назад, а до революции больший процент семей лучше знал историю своих предков, чем сейчас
[/q]

а это откуда статистика?

anto написал:

[q]
Знали до революции меньше и хуже. О дедах-прадедах, если лично их не видели, вообще не помнили. Могилы вообще в большинстве своем без надписей делали
[/q]

а эта откуда?
На чем основано,на посещении кладбища?

Вот и задал свои два вопроса,и суть их не в ответах,которые могут быть,а в том
что во все времена были люди интересующиеся своим родом и нет.
Простой пример,личный.
Мне это крайне интересно ,а жене до лампочки и так сплошь и рядом.
Если говорить о прошлом,то изучая документы родового села матери,обнаружил интересный факт/из метрики/,когда
у одного из жителей через лет сто после поселения к фамилии Данилов добавилось ещё одно Скородинский.
Я долго искал Скородинских в округе,
а оказалось,что когда-то Даниловы прибыли из села Скородного.
Этот документ не объяснял самого факта ,почему человек наростил себе фамилию,но мне стало понятно что конкретный
человек задумывался о своих корнях.Но много ль таких было????
Другой документ касался кладбищ и вел речь об особых могилах при церковных оградах и там старосты сел описывали
чьи могилы это были.В этих списках были указания на лица умершие чуть ли не с основания села.
Да и каменные кресты,которым за 100-150 лет ,говорят,что люди выбивали на них кто почил.Конечно
разные были возможности,о чем говорят и разные по виду,массе кресты.
Всё как и сегодня-где-то палка/тумба/,а где-то мрамор в полный рост.
------------

vitalyi написал:

[q]
Наступившие безвременье начало упорядочивать только Христово учение, базирующее целиком на древних земледельческих верованиях
[/q]

Вот Вы упомянули Христа,который много чему учил,в том числе и про бревно в глазу.
Он не навешивал ярлыки и не осуждал прошлых правителей,зная
что у ВСЕХ свои слабости.
Вы так ли уверены,что Ваши предки не были доносителями по той или иной причине?
Вернее спрошу так
Вы 100% уверены ,что все потомки Авеля святые,а потомки Каина все убийцы?

Воспитание мало чему может научить,об этом тоже говорит Библия,на примере 12 сыновей Исаака и их потомков.
Над каждым воспитуемым довлеют обстоятельства и воля Божья.
---------

sadaza написал:

[q]

а эта откуда?
На чем основано,на посещении кладбища?
Вот и задал свои два вопроса,и суть их не в ответах,которые могут быть,а в том
что во все времена были люди интересующиеся своим родом и нет.
[/q]

Суть в том, что есть статистика. А данные - да гляньте на фото столетней давности на кладбищах, где хоронили ваших родственников. Гляньте на такие же фото 60-70 летней давности. Табличек в большинстве своем никаких нет, кресты деревянные или чугунные, если конечно не очень престижное кладбище. Камень еще добыть надо, обработать, это зависит от местности, в большинстве своем кресты были не каменные...
Ведение дневников и их сохранение вообще ничего не говорит об интересе и памяти предков. Дневники и сейчас ведут - в соцсетях и т.д., оттуда о родственниках ведущих дневники можно многое узнать.
А уж если взять статистику грамотных лет 200 назад.

А насчет Кавказа много мифов - огромное количество неверифицированных (фальсифицированных) долгожителей. Братоубийиственные войны на Кавказе, как в прочем и в арабском мире - всё это мы увы наблюдаем веками.

Борьба за власть и т.д.

Не в моих правилах участвовать в долгих дискуссиях, но все же вдоволь повеселившись, не смог, что называется, пройти мимо и вернулся.

Ув. anto,
Вы так замечательно передернули все мои слова, что я задумался, а Вы, часом, не из секты Кургиняна? Или из секты Млечина-Сванидзе?
Только эти и им подобные авторы не обращают внимания на сказанное, а упорно несут что-то свое, попутно гарцуя на всех несогласных.

Итак:
1) Я написал, что Христианство есть Добро, базирующееся на древнем язычестве. То есть Христианство - это древнеземледельческая вера, сведенная к Единобожию. О том, что пишете Вы, я не говорил.
2) Под какой пыткой кто-то что-то говорил? В цитате ясно написано, что человек сначала без пытки сказал одно, потом без пытки другое, за это получил пытку - выбери, дескать, что-то одно и не задерживай. Если Вы этого не дочитали, как же Вы читаете старые тексты, занимаясь генеалогией: здесь без терпения и кропотливости никуда?
3) Да ладно, пускай Ключевский фальсификатор, мне лично все равно. Но только он сослался на реальные документы в своей книге, описывая цитированный случай. Может быть, вначале Вам стоит ознакомиться с первоисточником, а уж затем эдак-то рубить с плеча. Кстати, если Ключевский - фальсификатор, значит, фальсификатор его учитель - Соловьев, и его ученик - акад. Рыбаков, а уж все прочие такие мелкие сошки, что незачем и говорить, не так ли? Тогда что не есть фальсификация? Неужто фоменковский идиотизм?
4) "Это все мифы", - пишете Вы. Это вот так вот за всех сразу можете высказаться? Не слишком ли большой вес на один подход берете с первой попытки? И истории нет, и родословных никто не знал и не хотел знать, и госзаказ очень волнительная штука для Вас какая-то...

А вот что касается Вас, ув. южа, я полностью согласен с Вашими словами.

Собственно именно это я и хотел сказать в своем посте. Но похоже я опять ударился в чрезмерную ученость (тупому и злобному вузовскому преподу, коим я являюсь, простительно; препод - это диагноз). А Вы сказали все это простыми и понятными всем (ну, или почти всем...) словами.

Знаете, у нас три рода в XVI в. остались в районе Архангельска, а еще три - проросли на Нижегородчине: и все восходят к общему предку. Уйма народу родилось и умерло за эти века. В каждой ветке были свои родовые легенды, которые - как я сейчас уже установил - почти все были верны, лишь нюансы надо было подправить. Были среди них и те, кто ничего не знал, были и те, кто знал немало. А вот только мне, да еще в такое паскудное время, как сейчас, удалось собрать воедино все эти ветки и установить все степени родства. Хранитель ли я, - согласно Вашей терминологии, - не знаю. Свои материалы я только пытаюсь опубликовать, так что о них еще никто не знает. Хотя, думаю, многим это все равно будет безразлично: таково уж наследие ХХ-го века, ничего не поделаешь.
Твердо я знаю лишь одно: все, что происходит с нами и вокруг нас, должно происходить, в этом - промысел Божий. Зачем-то было нужно, чтобы я все это раскопал, кому-то это было нужно. Может, я никогда и не узнаю, зачем и кому. Но хотя лично мне некому передать все это, значит, это получат люди.

И, кстати, к тому, с чего начался общий разговор: можно ли кого-то воспитать генеалогическими знаниями. Можно. Нужно лишь к каждому научиться находить личный подход. Простой пример из моей практики.
Как-то одна очень молоденькая барышня, слишком ретивая и "современная", пыталась доказать мне, что генеалогия есть фигня - копаться-де в грязном белье не есть гуд. Одновременно с тем, она очень восхищалась "Мастером и Маргаритой", дескать, там показана "настоящая любовь"...
Когда я понял, что вот-вот еще, и она станет очередным зомбо-сектантом, я кратко - на пальцах - показал ей, что Воланд выбрал Маргариту королевой бала не просто так, а как кровного потомка Маргариты Валуа (вот тебе, дескать, и генеалогия!), что как королева Марго, так и Маргарита - были обыкновенными шлюхами, а также, что в образе булгаковской Маргариты скрыта персона демоницы Лилит из иудейского фольклора (то есть, никакой "любовью" в этом произведении и близко не пахнет). После этого она ходила пришибленной, пожалуй, с месяц, осмысливала, видать... Потом она раскопала свои корни до середины XVIII в. Что у нее теперь - не знаю, наши пути потом разошлись. Так что, все можно, если осторожно, грамотно и вовремя.

anto написал:

[q]
. Камень еще добыть надо, обработать, это зависит от местности, в
[/q]

В том то и дело .что моя местность позволяла предкам добывать камень и делать из него кресты с надписями ,и мне не надо
фотографий я приходя на сел.кладбище натурально опровергаю утверждение ,что мол не делали памятки/подписи/
Уверен что и на дереве выдалбливали что-то или по крайней мере хранили в голове кто и где лежит.
У нас кстати ,пока мама не установила желез. гробнички были просто холмы и рассказы кто под ними,
правда-бабушка ,прабабушка,тетя без имен и дат,что меня и заставило заняться поисками.
Но это не значит что предки были не в курсе и своих бедных холмов.
---------

Генеалогия в значении prolem cupio genealogia – Будущее семьи генеалогия.