Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Àíòèãåíåàëîãèÿ
Ãåíåàëîãèÿ â çíà÷åíèè prolem cupio genealogia – Áóäóùåå ñåìüè ãåíåàëîãèÿ.
Tusia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1551 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2849 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 12:31 Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî âñå êàê ðàç íàîáîðîò. Ñîâðåìåííûå ëþäè ìíîãèå äàæå ïðî ñâîèõ äåäîâ íè÷åãî íå çíàþò, íå ãîâîðÿ óæ î ïðî ïðàäåäàõ. À íàøè áàáóøêè è äåäóøêè çíàëè ïðî ñâîèõ ïðåäêîâ.
Äåä ìîåé ìàìû, íàïðèìåð, âñåãäà ãîâîðèë åé, ÷òî îíè èç êàçàêîâ. ß åé ãîâîðèëà, ÷òî íåò, ãîñ.êðåñòüÿíå, à äî ýòîãî áûëè îäíîäâîðöû. À ïîòîì íàøëà äîêóìåíòû, ÷òî â íà÷àëå 17 âåêà, îíè äåéñòâèòåëüíî áûëè êàçàêàìè. ---
Ñåâñê, Íîâîóêîëîâî, Êóñêèíî, Âåðõíÿÿ Äåâèöà, Ñåâàñòîïîëü, Áàõ÷èñàðàé, Åâïàòîðèÿ, Âîòêèíñê, Áàêó
Êóáàíñêàÿ îáë. (Àíàñòàñèåâñêàÿ, Ñòàðîäæåðåëèåâ.), Åêàòåðèíîñëàâ.ó.(ñ.Êàìåíñêîå)
Óëüÿíîâñêàÿ îáë. (Èâàíîâêà Ñòàâðîïîëüñê.ó.) | | |
àâðàìåíêî ÿíàî Ñîîáùåíèé: 558 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 4025 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 12:52 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] îá àíòèãåíåàëîãèè, à î ïðîãåíåàëîãèè. [/q]
paul1914 íàïèñàë: [q] Âñå çíàþò ÷òî äóðàê ó÷èòñÿ íà ñâîèõ îøèáêàõ, à óìíûé íà ÷óæèõ.
Îïûò ïîêàçûâàåò ÷òî óìíûé ó÷èòñÿ íà ñâîèõ îøèáêàõ, à äóðàê íå ó÷èòñÿ ñîâñåì. [/q]
ïîêà ìû ñâîè ÷óâñòâà, èèè äà õîòü è ìûñëè íå íàó÷èìñÿ èç ãîëîâû â ãîëîâó "ïî áëþòóçó" äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ î òåðìèíàõ..a propos, Ëàðà, ðîäîñëîâèå è ãåíåàëîãèÿ ðàçíûå æå , äâå, à, íå, 3-4-5- áîëüøèõ ðàçíèöû! Lara íàïèñàë: [q] ïðèöåïèëàñü ê ñàìîìó òåðìèíó-[/q]
âîò, âîò | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10971 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 13:01 "Íå çíàþ, êàê òàì â Ëîíäîíå, ÿ íå áûëà" © Íî îïûò îáùåíèÿ è óìîçàêëþ÷åíèÿ ìåíÿ ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî íèêîãäà íà Ðóñè îñîáî ïðåäêàìè-òî è íå èíòåðåñîâàëèñü. Ðóññêîìó ìóæèêó äåòåé áû íàêîðìèòü, äà ïîñåâû ñîõðàíèòü. Êàêàÿ òàì ãåíåàëîãèÿ?! Åñëè â ñåëå äâå òðåòè "îäíîôàìèëüöåâ" è âñå â îäèí ãîëîñ, ÷òî îíè íå ðîäñòâåííèêè? À ÿ, êîïíóâ âñåãî íàâñåãî íà äâà ïîêîëåíèÿ, íàøëà èõ êðàéíå áëèçêîå ðîäñòâî? Åñëè ãîâîðèòü î ñîñëîâèè...íó, âîò ïðèìåð îäíîäâîð÷åñêîãî ñåëà, è ÷òî? Âðîäå êàê è îäíîé íîãîé â äâîðÿíñòâå..à âñå îäíî   ñåëàõ ìîèõ êðåñòüÿí òà æå ïåòðóøêà. Íå äî ãëóïîñòåé èì áûëî  Ãëàâíîå â áðàêå íå íàðâàòüñÿ íà êðîâíîãî áëèçêîãî ðîäè÷è, è âñå...Óðàëüñêàÿ ðîäíÿ íèêîãäà íå çíàëà äíåé ðîæäåíèé ñâîèõ ðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð- ñãîíÿëè âñåõ çà îäíèì ñòîëîì â êîíöå îñåíè, è ïîçäðàâëÿëè. Äà è ýòî íå áûëî ïðèíÿòî àáñîëþòíî. Ïðèìåð ìîèõ äðóçåé îñåòèí. Âîò ýòî äà! Êàæäûé ðîä âåäåò ñâîþ ãåíåàëîãèþ.Êîãäà ñïóñòèëèñü ñ ãîð, èç êàêîãî àóëà/êèøëàêà è òàê äàëåå.Êàæäûé ðîä, òàê ñêàçàòü, âåäåò ñåáÿ ñàì. Ìîè äðóçüÿ àðìÿíå çíàþò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ äî íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí..ôîòîãðàôèè íèêòî íå íûêàåò íà ÷åðäàêàõ, íèêòî íå äåëèò ìîå-òâîå. Ýòî îáùàÿ èñòîðèÿ! Èñòîðèÿ Ðîäà! Ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó ðóññêîãî ìóæèêà, êåì áû îí íè áûë- õîòü îäíîäâîðöåì, õîòü ÷åðíîñîøíûì ýòîãî íåò â êðîâè, ýòîãî íåò äàæå è â ìûñëÿõ! Ïîýòîìó, äåëèòü ÷òî áûëî òîãäà è ÷òî ñåé÷àñ âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Îïÿòü-òàêè, ýòî ìîå ìíåíèå. Èëè êàê ñåé÷àñ ïî ìîäÅ ïðèíÿòî - IMHO | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4684
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 13:04 Tusia íàïèñàë: [q] Äåä ìîåé ìàìû, íàïðèìåð, âñåãäà ãîâîðèë åé, ÷òî îíè èç êàçàêîâ.[/q]
Ýòî àáñòðàêòíî ÷àñòî ãîâîðèëè - íî èìåííî îáû÷íî èç ñîîáðàæåíèé âûãîäû, è íå âñåãäà âåðíî... Ñ ðåàëüíûì çíàíèåì äåäóøåê-ïðàäåäóøåê ýòî íå ñâÿçàíî. 100 ëåò íàçàä Âû áû âîîáùå íå íàøëè ìîãèëû áîëüøèíñòâà ðîäñòâåííèêîâ 60-70 ëåòíåé äàâíîñòè, íå òî ÷òî ñòîëåòíåé. Ñåé÷àñ íå òî... | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10971 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 13:09 àâðàìåíêî íàïèñàë: [q] Ëàðà, ðîäîñëîâèå è ãåíåàëîãèÿ ðàçíûå æå , äâå, à, íå, 3-4-5- áîëüøèõ ðàçíèöû![/q]
Íó, íàâåðíîå, âîò òîëüêî Äàëü è ÁÝÑ ñî ìíîé çàîäíî  Ñîâðåìåííûé òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà Ò.Ô.Åôðåìîâîé - "ÃÅÍÅÀËÎÃÈß" ãåíåàëîãèÿ [ãåíåàëîãèÿ] æ. 1) à) Èñòîðèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ îäíîãî ðîäà; ðîäîñëîâíàÿ. á) Ïðîèñõîæäåíèå ðîäîâ, âèäîâ, îñîáåé æèâîòíûõ èëè ðàñòåíèé (â áèîëîãèè). â) ïåðåí. Èñòîðèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åãî-ë. 2) Èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà, èçó÷àþùàÿ ïðîèñõîæäåíèå è ðîäñòâåííûå ñâÿçè èñòîðè÷åñêèõ ëèö, ðîäîâ, ôàìèëèé. Òîëêîâûé ñëîâàðü æèâîãî âåëèêîðóññêîãî ÿçûêà Â.Äàëÿ - "ÃÅÍÅÀËÎÃÈß" æ. íàóêà ðîäîñëîâíàÿ, ðîäîñëîâèå: | ïîêîëåííàÿ ðîñïèñü ëèøü îäíîãî ðîäà, ðîäîñëîâíàÿ. Ãåíåàëîã ì. ðîäîñëîâ, çàíèìàþùèéñÿ ðîäîñëîâèåì. Ãåíåàëîãè÷åñêèé, ðîäîñëîâíûé. Òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà Ä.Í.Óøàêîâà - "ÃÅÍÅÀËÎÃÈß" ãåíåàëîãèè, æ. (ãðå÷. genealogia - ðîäîñëîâèå) (êíèæí.). 1. Ðîäîñëîâíàÿ, èñòîðèÿ ðîäà. Ãåíåàëîãèÿ Ïóøêèíûõ. || Âñïîìîãàòåëüíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà, èçó÷àþùàÿ ðîäîñëîâíûå. 2. Ïðîèñõîæäåíèå ðàñòèòåëüíûõ è æèâîòíûõ ðîäîâ. Ãåíåàëîãèÿ ÷åëîâåêà. || Ñîâîêóïíîñòü ïîñëåäîâàòåëüíûõ, âîçíèêàþùèõ îäíà èç äðóãîé ñòàäèé â ðàçâèòèè ÿâëåíèé îäíîãî ïîðÿäêà. Ãåíåàëîãèÿ ìàòåðèàëèçìà îò Ýïèêóðà äî íàøèõ äíåé. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4684
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 13:44 26 ìàÿ 2015 13:44 vitalyi íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó âñÿ èñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñòâà - ýòî âîâñå íå "ïîñòîÿííàÿ ëîìêà ñòàðûõ òðàäèöèé", à íåïðåðûâíàÿ áîðüáà çëà ñ Äîáðîì, à Äîáðî - ýòî è åñòü ñòàðûå òðàäèöèè. [/q]
Òî åñòü õðèñòèàíñòâî, ñëîìàâøåå ÿçû÷åñêèå òðàäèöèè â 10 âåêå - çëî, à ÿçû÷åñòâî - çíà÷èò - äîáðî? vitalyi íàïèñàë: [q] âñå áû çíàëè ñâîèõ ïðåäêîâ çà 500 ëåò äî ñåãî äíÿ, ïðèâåäó Âàì èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò - íà ñàìîì äåëå áûëü[/q]
Ïîä ïûòêîé è íå òî ñêàæåøü. À íà íîðìàëüíûõ äîïðîñàõ âñ¸ íå òàê áûëî â íà÷àëå 18 âåêà, ÿ-òî ÷èòàë îðèãèíàëû... À Êëþ÷åâñêèé êàê è äðóãèå ìíîãî ñäåëàë äëÿ ôàëüñèôèêàöèè èñòîðèè âîîáùå. Òàêîé ãîñçàêàç áûë. vitalyi íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ïîðÿäî÷íûõ ëþäåé ëèáî èñòðåáèëè, ëèáî îíè óøëè â ãëóáî÷àéøåå ïîäïîëüå è ñêðûëè ñâîè ðîäîñëîâíûå îò ñâîèõ æå äåòåé. [/q]
vitalyi íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî, äóìàþ, ÷òî íàøè ïðåäêè çíàëè ñâîþ ðîäîñëîâíóþ îòëè÷íî, íå â ïðèìåð ëó÷øå íàñ.[/q]
Ýòî âñ¸ ìèôû. | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10971 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 14:39 þæà íàïèñàë: [q] È íèêòî ìåíÿ íå ïåðåóáåäèò â îáðàòíîì....[/q]
âîò ýòî ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ áóäó äåëàòü, Îëüãà. À ÿ âåäü íå ñêàçàëà çà âñþ Îäåññó. Êàê òàì ó ñàòèðèêà- íè÷òî òàê íå ïðåîáðàæàåò ÷åëîâåêà, êàê ñîáñòâåííûé îïûò. Ìîé îïûò ãîâîðèò î âûøåñêàçàííîì. Îïûò ìîåé ñåìüè òîæå êðàéíå ðàçíîîáðàçåí.Ïîìèìî óðàëüñêîé ðîäíè, åñòü áûë ìëàäøèé áðàò ìîåãî äåäà. Âîò îí áûë èìåííî Õðàíèòåëåì ïàìÿòè Ðîäà. Íî, ÿ êàê áîëüøèíñòâî ðóññêèõ áàá, çàíÿòûõ êàê îêàçàëîñü ÷åðòè ÷åì, èíûìè ñëîâàìè, áûëà çàíÿòà ñîâñåì äðóãèì è ïîãîâîðèòü ñ íèì, ïîñëóøàòü ðàññêàçû ðåøèëà òîëüêî òîãäà êîãäà îí ëåò ïÿòü êàê óìåð... Ìîå ìíåíèå, ÷òî ðóññêàÿ íàöèÿ íå çàöèêëåíà íà ýòîì. È îïÿòü æå-òàêè IMHO | | |
| vyatchanka
ã.Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 2552
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2949
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 14:43 Êîãäà íå áûëî ñîâðåìåííûõ ÑÌÈ - ïîìíèòå?Ó íàñ äîìà òåëåâèçîð ïîÿâèëñÿ â 1962 ãîäó,à ó äåäóøêè â ñåëå,íàâåðíîå,â 1965 -66.ß äàæå ëàìïó êåðîñèíîâóþ ïîìíþ â èõ èçáå.Ñëóøàëè ðàäèî:ïîñëåäíèå èçâåñòèÿ(êàê áàáóøêà ëþáèëà ãîâîðèòü),ðàäèîïîñòàíîâêè,äî ñèõ ïîð â óøàõ çâó÷àò çíàìåíèòûå ãîëîñà.ß ê ÷åìó ýòî?Ìíîãî ðàçãîâàðèâàëè,îáùàëèñü áîëüøå ñ ñîñåäÿìè - ÿ ïðî ñåëî,èñòîêè ìîèõ ðîäîâ.Ïðèõîäèëè ðîäñòâåííèêè èç äåðåâåíü,áûëè îáùèå âîñïîìèíàíèÿ î áûëîì,î ïðåäêàõ,îá îáû÷àÿõ,î êàêèõ - òî ñîáûòèÿõ.È ó íàñ,äåòåé,òîæå ÷òî-òî â ãîëîâàõ îòêëàäûâàëîñü.Îñîáåííî â äîëãèå è ò¸ìíûå çèìû áûëî òåñíîå îáùåíèå,â äåðåâíå äåäà è áàáóøêè ïåðåïëåëèñü 3 ðîäà è,êàê ÿ ñåé÷àñ çíàþ èç àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ,â 4-5 êîëåíå ìíîãèå áûëè â ðîäñòâå. ñâî¸ âðåìÿ îäèí ðîäñòâåííèê,êîòîðûé áûë æóðíàëèñòîì â Ìîñêâå,íàïèñàë "Èñòîðèþ äåðåâíè Êîí¸âû",ïðè÷¸ì,èñïîëüçîâàë èìåííî óñòíûå ðàññêàçû çåìëÿêîâ.Ïðèìåðíî,ñ 1820- õ ãîäîâ åãî èçûñêàíèÿ.Êîãäàÿ íà÷àëà ñîçäàâàòü ñâî¸ äðåâî è ïðîñìîòðåëà äîêóìåíòû,òî íå âñå ôàêòû ïîäòâåðäèëèñü,è ýòî åñòåñòâåííî.Íî â öåëîì - èñòèíà ñîõðàíåíà,è,áëàãîäàðÿ ýòîé ðóêîïèñè ìíå â ìîèõ ïîèñêàõ ëåã÷å áûëî.
À òåïåðü ìû ïîëó÷àåì ñòîëüêî íå íóæíîé èíôîðìàöèè ñî âñåõ ñòîðîí,÷òî è íóæíàÿ -òî íå âñåãäà â ãîëîâå óêëàäûâàåòñÿ.ß äóìàþ,÷òî åñëè áû â ñâî¸ âðåìÿ ÿ íå óñëûøàëà è íå çàïîìíèëà ðàññêàçû ðîäíûõ,ó ìåíÿ íå áûëî áû òàêîé òÿãè ê ãåíåàëîãèè.Íó, è êîå- ÷òî ÿ óñïåëà ïîðàññïðîñèòü ñâîèõ 85 - ëåòíèõ ò¸òîê,âñå â òâ¸ðäîé ïàìÿòè áûëè. | | |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 14:54 Lara íàïèñàë: [q] ...Ïðèìåð ìîèõ äðóçåé îñåòèí. Âîò ýòî äà! Êàæäûé ðîä âåäåò ñâîþ ãåíåàëîãèþ.Êîãäà ñïóñòèëèñü ñ ãîð, èç êàêîãî àóëà/êèøëàêà è òàê äàëåå.Êàæäûé ðîä, òàê ñêàçàòü, âåäåò ñåáÿ ñàì.
Ìîè äðóçüÿ àðìÿíå çíàþò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ äî íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí...[/q]
Âîò, òàì ýòî ñòàëî òðàäèöèåé, ÷òî-ëè, è ìîëîäûå ïîêîëåíèÿ ïðèíÿëè ýòè òðàäèöèè îò ñòàðøèõ ïîêîëåíèé è ñîáëþäàþò èõ. À ïî÷åìó òî æå ñàìîå íå ñäåëàòü ó íàñ. | | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10971 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 15:11 26 ìàÿ 2015 15:16 frato íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó òî æå ñàìîå íå ñäåëàòü ó íàñ. [/q]
ýòî íå ñäåëàåøü, Ñåðåæ. Ýòî äîëæíî áûòü â êðîâè! Ïîíèìàþ, ÷òî îòùåïåíöû åñòü â ëþáîé íàöèè, åñëè ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì èìåííî î íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè. Êàê ÷åëîâåê, âîñïèòàííûé ó÷èòåëåì è èíæåíåðîì, êîòîðûì âå÷íî áûëî íå äî ìåíÿ, ìîãó ñóäèòü îá óâàæåíèè ê ñòàðøèì â "ðàíüøèå" âðåìåíà òîëüêî èç ôèëüìîâ. "Âå÷íûé çîâ" èëè "Óãðþì-ðåêà", ê ïðèìåðó...èëè "Òåíè èñ÷åçàþò â ïîëäåíü" Äåòè óâàæàëè ñòàðøèõ â îñíîâíîì èç-çà ñòðàõà áûòü èçáèòûì, íó òàì ëîæêîé ïî ëáó êîëè âñòàíåøü ðàíüøå ïàïêè, ê ïðèìåðó Óâàæåíèå ê ñòàðøèì ó êàâêàçñêèõ/çàêàâêàçñêèõ íàðîäîâ âñå æå îòëè÷àåòñÿ ñâîåé ãëóáèíîé è èñêðåííîñòüþ. È íèêàêèå ïîëèòè÷åñêèå ïîòðÿñåíèÿ, íèêàêèå èíòåðíåòû íå ñìîãëè èç íèõ âûáèòü óâàæåíèå ê ñâîèì ðîäèòåëÿì, äà ïðîñòî äàæå ê ñòàðåéøèíàì . Îíè ìîãóò äåëàòü ÷óäîâèùíûå âåùè âíå ñåìüè, íî ñåìüÿ è Ðîä â öåëîì- ýòî áîëüøå ÷åì ñâÿòî! ×óþ ìåíÿ ñåé÷àñ ìîæåò çàíåñòè â íåïðàâèëüíóþ ñòîðîíó..íî êîëü óæ íà÷àëà ãîâîðèòü òåïåðü íå îñòàíîâèøü Ïîíèìàþ, ÷òî ãëàãîëþ íå àêñèîìû...íî ìíå èìåííî òàê êàæåòñÿ. Òàêæå ïîìíþ èç ðàññêàçîâ áàáóøêè, æèâøåé â ñåëå ãäå áûëà ãðå÷åñêàÿ êîëîíèÿ. Òàê âîò îíà âñåãäà ãîâîðèëà- Îí èäåò ïî ãðÿçè, à æåíó âåäåò ïî òðàâêå, ÷òîáû íîæêè íå èñïà÷êàëà...à ó íàñ â áîëüøèíñòâå ñâîåì, êàê â "Æåíèòüáå Áàëüçàìèíîâà" "-×åì ÿ òîëüêî íè áèòàÿ! È ïîëåíîì áèòàÿ, è îá ïå÷êó áèòàÿ! Î — âîò ïå÷êîé íå áèòàÿ." Íó, ýòî, âïðî÷åì, ìåíÿ óæå óíîñèò | | |
|
