Антигенеалогия

Когда не было современных СМИ - помните?У нас дома телевизор появился в 1962 году,а у дедушки в селе,наверное,в 1965 -66.Я даже лампу керосиновую помню в их избе.Слушали радио:последние известия(как бабушка любила говорить),радиопостановки,до сих пор в ушах звучат знаменитые голоса.Я к чему это?Много разговаривали,общались больше с соседями - я про село,истоки моих родов.Приходили родственники из деревень,были общие воспоминания о былом,о предках,об обычаях,о каких - то событиях.И у нас,детей,тоже что-то в головах откладывалось.Особенно в долгие и тёмные зимы было тесное общение,в деревне деда и бабушки переплелись 3 рода и,как я сейчас знаю из архивных документов,в 4-5 колене многие были в родстве.В своё время один родственник,который был журналистом в Москве,написал "Историю деревни Конёвы",причём,использовал именно устные рассказы земляков.Примерно,с 1820- х годов его изыскания.Когдая начала создавать своё древо и просмотрела документы,то не все факты подтвердились,и это естественно.Но в целом - истина сохранена,и,благодаря этой рукописи мне в моих поисках легче было.
А теперь мы получаем столько не нужной информации со всех сторон,что и нужная -то не всегда в голове укладывается.Я думаю,что если бы в своё время я не услышала и не запомнила рассказы родных,у меня не было бы такой тяги к генеалогии.Ну, и кое- что я успела порасспросить своих 85 - летних тёток,все в твёрдой памяти были.

frato написал:

[q]

А почему то же самое не сделать у нас.

[/q]

это не сделаешь, Сереж. Это должно быть в крови! Понимаю, что отщепенцы есть в любой нации, если мы сейчас говорим именно о национальной принадлежности. Как человек, воспитанный учителем и инженером, которым вечно было не до меня, могу судить об уважении к старшим в "раньшие" времена только из фильмов. "Вечный зов" или "Угрюм-река", к примеру...или "Тени исчезают в полдень" Дети уважали старших в основном из-за страха быть избитым, ну там ложкой по лбу коли встанешь раньше папки, к примеру
Уважение к старшим у кавказских/закавказских народов все же отличается своей глубиной и искренностью. И никакие политические потрясения, никакие интернеты не смогли из них выбить уважение к своим родителям, да просто даже к старейшинам . Они могут делать чудовищные вещи вне семьи, но семья и Род в целом- это больше чем свято!
Чую меня сейчас может занести в неправильную сторону..но коль уж начала говорить теперь не остановишь
Понимаю, что глаголю не аксиомы...но мне именно так кажется.
Также помню из рассказов бабушки, жившей в селе где была греческая колония. Так вот она всегда говорила- Он идет по грязи, а жену ведет по травке, чтобы ножки не испачкала...а у нас в большинстве своем, как в "Женитьбе Бальзаминова" "-Чем я только ни битая! И поленом битая, и об печку битая! О — вот печкой не битая."
Ну, это, впрочем, меня уже уносит

vitalyi написал:

[q]

Наступившие безвременье начало упорядочивать только Христово учение, базирующее целиком на древних земледельческих верованиях

[/q]

Вот Вы упомянули Христа,который много чему учил,в том числе и про бревно в глазу.
Он не навешивал ярлыки и не осуждал прошлых правителей,зная
что у ВСЕХ свои слабости.
Вы так ли уверены,что Ваши предки не были доносителями по той или иной причине?
Вернее спрошу так
Вы 100% уверены ,что все потомки Авеля святые,а потомки Каина все убийцы?

Воспитание мало чему может научить,об этом тоже говорит Библия,на примере 12 сыновей Исаака и их потомков.
Над каждым воспитуемым довлеют обстоятельства и воля Божья.
---------

Не в моих правилах участвовать в долгих дискуссиях, но все же вдоволь повеселившись, не смог, что называется, пройти мимо и вернулся.

Ув. anto,
Вы так замечательно передернули все мои слова, что я задумался, а Вы, часом, не из секты Кургиняна? Или из секты Млечина-Сванидзе?
Только эти и им подобные авторы не обращают внимания на сказанное, а упорно несут что-то свое, попутно гарцуя на всех несогласных.

Итак:
1) Я написал, что Христианство есть Добро, базирующееся на древнем язычестве. То есть Христианство - это древнеземледельческая вера, сведенная к Единобожию. О том, что пишете Вы, я не говорил.
2) Под какой пыткой кто-то что-то говорил? В цитате ясно написано, что человек сначала без пытки сказал одно, потом без пытки другое, за это получил пытку - выбери, дескать, что-то одно и не задерживай. Если Вы этого не дочитали, как же Вы читаете старые тексты, занимаясь генеалогией: здесь без терпения и кропотливости никуда?
3) Да ладно, пускай Ключевский фальсификатор, мне лично все равно. Но только он сослался на реальные документы в своей книге, описывая цитированный случай. Может быть, вначале Вам стоит ознакомиться с первоисточником, а уж затем эдак-то рубить с плеча. Кстати, если Ключевский - фальсификатор, значит, фальсификатор его учитель - Соловьев, и его ученик - акад. Рыбаков, а уж все прочие такие мелкие сошки, что незачем и говорить, не так ли? Тогда что не есть фальсификация? Неужто фоменковский идиотизм?
4) "Это все мифы", - пишете Вы. Это вот так вот за всех сразу можете высказаться? Не слишком ли большой вес на один подход берете с первой попытки? И истории нет, и родословных никто не знал и не хотел знать, и госзаказ очень волнительная штука для Вас какая-то...

А вот что касается Вас, ув. южа, я полностью согласен с Вашими словами.

Собственно именно это я и хотел сказать в своем посте. Но похоже я опять ударился в чрезмерную ученость (тупому и злобному вузовскому преподу, коим я являюсь, простительно; препод - это диагноз). А Вы сказали все это простыми и понятными всем (ну, или почти всем...) словами.

Знаете, у нас три рода в XVI в. остались в районе Архангельска, а еще три - проросли на Нижегородчине: и все восходят к общему предку. Уйма народу родилось и умерло за эти века. В каждой ветке были свои родовые легенды, которые - как я сейчас уже установил - почти все были верны, лишь нюансы надо было подправить. Были среди них и те, кто ничего не знал, были и те, кто знал немало. А вот только мне, да еще в такое паскудное время, как сейчас, удалось собрать воедино все эти ветки и установить все степени родства. Хранитель ли я, - согласно Вашей терминологии, - не знаю. Свои материалы я только пытаюсь опубликовать, так что о них еще никто не знает. Хотя, думаю, многим это все равно будет безразлично: таково уж наследие ХХ-го века, ничего не поделаешь.
Твердо я знаю лишь одно: все, что происходит с нами и вокруг нас, должно происходить, в этом - промысел Божий. Зачем-то было нужно, чтобы я все это раскопал, кому-то это было нужно. Может, я никогда и не узнаю, зачем и кому. Но хотя лично мне некому передать все это, значит, это получат люди.

И, кстати, к тому, с чего начался общий разговор: можно ли кого-то воспитать генеалогическими знаниями. Можно. Нужно лишь к каждому научиться находить личный подход. Простой пример из моей практики.
Как-то одна очень молоденькая барышня, слишком ретивая и "современная", пыталась доказать мне, что генеалогия есть фигня - копаться-де в грязном белье не есть гуд. Одновременно с тем, она очень восхищалась "Мастером и Маргаритой", дескать, там показана "настоящая любовь"...
Когда я понял, что вот-вот еще, и она станет очередным зомбо-сектантом, я кратко - на пальцах - показал ей, что Воланд выбрал Маргариту королевой бала не просто так, а как кровного потомка Маргариты Валуа (вот тебе, дескать, и генеалогия!), что как королева Марго, так и Маргарита - были обыкновенными шлюхами, а также, что в образе булгаковской Маргариты скрыта персона демоницы Лилит из иудейского фольклора (то есть, никакой "любовью" в этом произведении и близко не пахнет). После этого она ходила пришибленной, пожалуй, с месяц, осмысливала, видать... Потом она раскопала свои корни до середины XVIII в. Что у нее теперь - не знаю, наши пути потом разошлись. Так что, все можно, если осторожно, грамотно и вовремя.

Ув. sadaza,

Знаю.
К счастью, или к сожалению, знаю.

Весь населенный пункт, где жили мои предки, в мае 1918 встал против большевиков. Да, восстание подавили.
Но никто - НИКТО - из 50-тысячного населения не показал ничего друг на друга, хотя все про всех знали. Я копался в материалах этих дел. И мои предки и их соседи и т.д. выгораживали друг друга: жесточайшая круговая порука. В результате большевики убили только 10 человек в первый день карательной экспедиции, а по суду через полгода приговорили к расстрелу еще 11 (тех, кто сам отметился в бумагах) Всех прочих, даже тех, кто отсиживал эти полгода, освободили.
Часть из них, конечно, перебили уже в 1930-х гг., но это уже другая история...

У нас в роду - в младшей ветке - оказался лишь один мерзавец (один на ок. 70 взрослых мужчин рода). Сын купца 2-й гильдии и землевладельца предал отца и всех родственников: отец, мать, сестра, муж сестры и братья мужа сестры были участниками восстания 1918, а это сопляк пошел в "красные партизаны".
Отца сделали лишенцем, забрали все... Интересно, ему легче стало жить?

Человек слаб, очень слаб...
Чего я только не знаю о своих предках. Иногда хочется знать меньше, потому что боль иных, которых я никогда не видел воочию, пронизывает меня насквозь: я ощущаю эту боль и отчаяние некоторых почти физически.
Но я твердо знаю, что - по крайней мере в моей прямой ветке - в течение ХХ века не было - как Вы пишете - "доносителей" и тому подобных лиц. Как когда-то в сердцах мой прадед сказал снохе: "Эти большевики забрали у меня все, от образования и денег до карьеры. Да, я счетовод и никогда не встану на более высокую ступень, потому что встать на нее - означает переступить через чей-то труп. Я - русский дворянин, а не сволочь".

Но опять-таки: каждому свое. Кто-то способен сделать все, что угодно и кому угодно...

А по поводу ярлыков...
Хорошо сказано: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» [Римл. 12:18].
А также: «Доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» [Гал. 6:10].
При этом, «вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем» [1 Фесс. 5:14], но «согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели» [1 Тим. 5:20].
Итак, «поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» [Евр. 13:7], но – не тех, кто отказывался проповедовать слово Божие, или намеренно искажал его, или, не будучи проповедником, шел против Господа.
О последних слово Божие высказывается достаточно четко: «Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас» [Иоан. 9:41].

Курсивы в цитатах, разумеется, мои.