Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Слияние любителей и профессиональных исследователей
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
20 января 2005 23:00 Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др. Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия. Но, может, всё так и есть?
| | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
13 января 2015 8:24 Евгений Воронин написал: [q] Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень?[/q]
С радостью и удовольствием, о Волька ибн Алёша! Ведь тогда собранный материал не пропадёт, а "в руках" профессионала станет известен большему количеству людей, м.б. будет издан и "свеча не погаснет"! Только случай, когда настоящему профи понадобятся материалы, собранные и обработанные любителем, на мой взгляд, крайне маловероятен.  Профессионала гораздо больше заинтересует ссылка на источник и возможность поработать с ним лично, своим методом, дабы составить своё мнение и не упустить ничего важного, именно, с его собственной точки зрения! Если он, конечно профи, а не халявщик.  Тут возникает вечный вопрос - кого называть профессионалом? Специалиста получившего диплом по данной специальности? Человека, посвятившего данной профессии долгие годы, талант и достигшего признания? Или историка, получающего от сего занятия средства себе на пропитание? В последнем случае - едва ли... Слишком велика вероятность "сколиоза" мысли и выводов в угоду заказчику либо конъюнктуре. ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16487 | Наверх ##
13 января 2015 9:43 южа написал: [q] Частный пример, но мне кажется показательным в сфере взаимодействия профессионалов и любителей....[/q]
Сказала бы так: люди (профессионалы, любители и проч.) бывают порядочные и непорядочные, умные и не очень, ответственные и безответственные и т.д. ---
С уважением, Ирина. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5352 | Наверх ##
13 января 2015 10:23 13 января 2015 10:55 Пожалуй можно переформулировать вопрос в теме: могут ли нерадивые " профессионалы" ссылаться на данные добросовестных любителей. Нет, господа хорошие, просим вас в архивы и читальные залы. Ссылка может быть только на первоисточник! Даже если получены достоверные результаты от другого исследователя, то это скорее подсказка где можно посмотреть документ. Таким образом ни о каком слиянии речи быть не может. Вино может быть только сухим, а полусладкое и сладкое - это уже бухло | | |
galinaS Казань Сообщений: 6660 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6277 | Наверх ##
13 января 2015 10:53 13 января 2015 10:53 Вопросы поставлены далеко не простые и не однозначные, но, как сходятся во мнении на СВРТ (там тоже Воронин выложил этот опросный лист), сформулированы они не корректно или требуется третий (типа: ни да, ни нет в зависимости от обстоятельств сопутствующих).
И профессионалы, и любители от истории, генеалогии, краеведения могут быть разными - добросовестными и не очень.
Я знаю в Казани профессиональных исследователей, которые принципиально либо вообще не дают ссылок на источники в своих работах, либо дают их осознанно неверно. Это всего лишь один мелкий, частный пример по поводу того, какими могут быть профессионалы. Но и на этом форуме есть тема о недобросовестных любителях. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14600 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
13 января 2015 11:09 13 января 2015 11:10 южа написал: [q] Я пока не видела (не утверждаю, что этого нет совсем) в чьих-то работах ссылки на частные исследования. [/q]
Из свеженького: Скачать | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14600 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
13 января 2015 11:11 Alexander G написал: [q] Нет, господа хорошие, просим вас в архивы и читальные залы. Ссылка может быть только на первоисточник! Даже если получены достоверные результаты от другого исследователя, то это скорее подсказка где можно посмотреть документ.[/q]
 | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14600 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
13 января 2015 11:13 galinaS написал: [q] Я знаю в Казани профессиональных исследователей, которые принципиально либо вообще не дают ссылок на источники в своих работах[/q]
В своё время коллега не разрешила мне выложить на моём сайте просто список её публикаций -- готовая наводка для профессиональных охотников за старыми книгами и иконами. | | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5352 | Наверх ##
13 января 2015 11:13 13 января 2015 11:24 galinaS написал: [q] знаю в Казани профессиональных исследователей, которые принципиально либо вообще не дают ссылок на источники в своих работах, либо дают их осознанно неверно [/q]
это уж, простите, "историки"-вредители, а не профессионалы. Необходимо для начала разобраться в терминологии. Кого считать профессионалом? Людей, получающих за работу деньги? Но многие исследователи наоборот подрывают семейный бюджет своим увлечением. В моем понимании историк-профессионал - это ученый или человек, использующий научный подход в исследовании, а именно любой факт или событие должно иметь документарное подтверждение. К оформлению исследования тоже должен быть научный подход - указание достоверного источника. Если человек заведомо указывает ложную несуществующую ссылку, то это даже не любитель и репутация его и его трудов будут сомнительными. Не понятно тогда для чего вообще он занимается историей. | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11781 | Наверх ##
13 января 2015 11:22 galinaS написал: [q] Я знаю в Казани профессиональных исследователей, которые принципиально либо вообще не дают ссылок на источники в своих работах, либо дают их осознанно неверно.[/q]
Такое происходит не только в Казани. Создается впечатление, что это становится правилом. | | |
elena_krd Сообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
13 января 2015 11:29 13 января 2015 11:30 galinaS написал: [q] Я знаю в Казани профессиональных исследователей, которые принципиально либо вообще не дают ссылок на источники в своих работах, либо дают их осознанно неверно. [/q]
Да. Но если такие искажения или недомолвки имеют место в публикациях, то выходит их работы не могут считаться достоверными (или как вернее выразиться - простите, у меня сейчас со временем швах)? Разве может быть солидный диссер или книга у солидного исследователя без указания (или с неверным указанием) источников? Alexander G меня опередил. Самой приходилось делиться с профессионалами на предмет своего интереса. Люди даже не называют темы и формы будущего издания. Я отдаю, что у меня есть, человек подкидывает мне инфу по моему поиску. Конечно, это по единичным персонам. И тут не вымеряешь - кто из нас при этом больше получает. Такая форма взаимодействия лично меня устраивает. Мой пример с ляпом, по книгам и диссерам кочующим: https://forum.vgd.ru/595/45375/0.htm?a=stdforum_view&o=Законы РИ термина "почетный дворянин" не предусматривают. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
