Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Ìèñòèêà ãåíåàëîãèè
Êàêèõ òóò "ìèñòèê" òîëüêî íåò! Ìèñòèêà "ãåíåàëîãè÷åñêèõ" ñíîâ, ìèñòèêà âñòðå÷, íàõîäîê, ñîáûòèé, ìèñòèêà ñëîâ, æåëàíèé, ñâåðøåíèé. Ïîëíûé êîìïîò, íî.... óâëåêàòåëüíî!
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1901 | Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2010 22:24 Ñåãîäíÿ â ïåðåäà÷å "Ïàðàëëåëüíûé ìèð" (òåëåêàíàë ÑÒÁ, Óêðàèíà) áûë ñþæåò è íà ãåíåàëîãè÷åñêóþ òåìó.
Èíòåðåñíî áûëî óçíàòü è ïðî Èíäèþ, â êîòîðîé áåç çíàíèÿ îïðåäåë¸ííîãî êîëè÷åñòâà ïîêîëåíèé ïðåäêîâ (7 êàæåòñÿ) íåâîçìîæíî ñî÷åòàòüñÿ áðàêîì, è ïðî ñëàâÿí, êîòîðûå ïîêëîíÿëèñü ñâîèì ïðåäêàì.  ïåðâûé äåíü êàæäîãî ñåçîíà âûçûâàëèñü äóõè ïðåäêîâ - äåäû, à êîãäà ýòè äóõè óõîäèëè, èõ ïðîñèëè çàáðàòü ñ ñîáîé ÷òî-íèáóäü: áîëåçíè, íåóäà÷è, ïðîáëåìû.  ïåðåäà÷å ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî è ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïðîñÿò çàùèòû è ïîêðîâèòåëüñòâà ó ñâîèõ ïðåäêîâ. ×òî-òî ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ïðåäêè ìîãóò äàâàòü ÷åëîâåêó ñèëó. À èç çàáàâíûõ èñòîðèé - áûë ñþæåò î ÷åëîâåêå èç Óêðàèíû, êîòîðûé ïðèõîäèòñÿ äÿäåé êîðîëåâå Âåëèêîáðèòàíèè.
Åñëè ÿ â ÷¸ì-òî îøèáñÿ - ïîïðàâüòå ìåíÿ.
Õîòåëîñü áû óçíàòü ïîáîëüøå î ìèñòè÷åñêîé ñòîðîíå ãåíåàëîãèè. Åñëè ó êîãî-òî åñòü ÷òî ðàññêàçàòü íà ýòó òåìó - ïðîøó. | | Ëàéê (3) |
Ðóñëàí Äèêóøèí Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19841 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 7:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Alexander G îò 5 ìàðòà 2020 7:28 Ðàä çà Âàñ! Ýòî ïðîñòî ñ÷àñòüå. ×óäåñà! Âåðîÿòíîñòü, åñëè íå îøèáàþñü, 0,125 %. Åñëè íà ëèñòå ñòðàíèöû ñ îáîèõ ñòîðîí, òîãäà âåðîÿòíîñòü 0,25 %. Íî åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïðè ñîñòàâëåíèè ñïèñêà Âû ýòó êíèãó óæå îòêðûâàëè, òî ïðîöåíò âåðîÿòíîñòè óâåëè÷èâàåòñÿ ïåðåìíîæåíèåì 0,125 (èëè 0,25) íà êîëè÷åñòâî îòêðûâàíèé (ïåðåëèñòîâàíèÿ ëèñòîâ) ýòîé êíèãè. Ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ñîâïàäåíèå, à ìîæíî âîñïðèíèìàòü, êàê òî, ÷òî ïðåäêè îäîáðÿþò Âàøè ïîèñêè è ïîìîãàþò â íèõ. | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5714 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 8:25 5 ìàðòà 2020 8:26 Ðóñëàí Äèêóøèí íàïèñàë: [q] Òåïåðü ðîäîíà÷àëüíèê ïåðåäà¸ò ðîäîíà÷àëüñòâî ñâîåìó îòöó?
[/q]
èìåííî. Òåïåðü çàãîëîâîê â ðîäîñëîâíîé êíèãå íàäî ïåðåäåëûâàòü è äðåâî ïåðåðèñîâûâàòü. È äåëàòü íîâûå çàïðîñû â àðõèâû. Õëîïîòû, íî ïðèÿòíûå. Seagirl íàïèñàë: [q] Ïîçäðàâëÿþ[/q]
Ñïàñèáî. | | |
Ðóñëàí ÄèêóøèíÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19841 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 8:30 5 ìàðòà 2020 20:12 Seagirl íàïèñàë: [q] Íàçûâàåòñÿ îíà "ñèíäðîì ïðåäêîâ"
Àíí àíñåëèí Øóòöåíáåðãåð.[/q]
Ñïàñèáî! Íàõîæó ýòó êíèãó â èíòåðíåòå Ñèíäðîì ïðåäêîâ. Îòêðûâàþ ïåðâóþ ïîïàâøóþñÿ ñòðàíèöó äëÿ îçíàêîìëåíèÿ è ÷èòàþ òåêñò â ñåðåäèíå [q] Ó ìàëåíüêîé äåâî÷êè Íàòàëè òðåõ ñ ïîëîâèíîé ëåò ïîâòîðÿ þòñÿ êîøìàðû. Êàæäóþ íî÷ü îíà ñ ïëà÷åì ïðîñûïàåòñÿ, çàäûõàÿñü (êâàçè-àñòìà). ß îïðîáóþ ðàáî÷óþ ãèïîòåçó è ñïðàøèâàþ ó åå ìàòåðè (îíà âðà÷), áûëè ëè ÷ëåíû èõ ñåìüè ïîä Èïðîì èëè Âåðäåíîì. Îíà îòâå÷àåò: «Íå çíàþ, êàê íàñ÷åò ãàçîâ, íî ñåìüÿ ìîåãî äåäóøêè æèëà âîçëå Èïðà».  òîò âå÷åð ó ìàëåíüêîé äåâî÷êè íå áûëî àñòìàòè÷åñêîãî ïðèñòóïà, íî ñïóñòÿ ìåñÿö îí âî çîáíîâèëñÿ. Åå ìàòü ðàññêàçàëà ìíå îá ýòîì, ÿ ïîñîâåòîâàëà åé ïðåäëîæèòü äåâî÷êå âñå çàðèñîâàòü. Íàòàëè íàðèñîâàëà «÷óäîâèùå» — ïðè÷èíó ñâîèõ íî÷íûõ êîøìàðîâ, è ýòî îêàçàëñÿ... ïðîòèâîãàç (êîòîðîãî îíà íèêîãäà â æèçíè íå âèäåëà). Ìû íà÷àëè èññëåäîâàòü èñòîðèþ ñåìüè, è âûÿñíèëîñü, ÷òî áðàò äåäà ïîäâåðãàëñÿ ãàçîâîé àòàêå ïðè Èïðå, à åå ïðàäåä áûë ðàíåí ïîä Âåð äåíîì â 1916 ã. Êîãäà â ñåìüå îá ýòîì çàãîâîðèëè, êîøìàðû è êàøåëü ïðåêðàòèëèñü (è áîëüøå íå âîçîáíîâëÿëèñü, êàê ïîêàçà ëà ïðîâåðêà ÷åðåç ãîä). Íàòàëè ðîäèëàñü 26 àïðåëÿ 1991 ã. (íàïî ìèíàåì: ãàçîâûå àòàêè ïîä Èïðîì áûëè 22,25-26 àïðåëÿ 1915 ã.).
[/q]
À òîëüêî ñåãîäíÿ îáíàðóæèë â ñåòè è âûëîæèë â ñâîåé ôàìèëüíîé òåìå "Äèêóøèíû" äàííûå ïðî Äèêóøèíà Ñåìåíà Ôåäîðîâè÷à, ó÷àñòíèêà ÏÌÂ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî îí ðîäñòâåííèê ìîèõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ (ôàìèëèÿ ðåäêàÿ, äåðåâíÿ îäíà è ìàëåíüêàÿ, ðîä çàíÿòèé òàêîé æå, êàê ó ïðàäåäà- êàìåíùèê) È êàêàÿ, äóìàåòå, ïðè÷èíà åãî âûáûòèÿ? Îòðàâëåíèå ãàçàìè!Ìèñòèêà? Íåò, ïðîñòî îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî âîëíóåò ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò. À òàê, êîíå÷íî, ÿ ìîãó ñ÷èòàòü, ÷òî ìîé êàíäèäàò â ðîäñòâåííèêè òàêèì îáðàçîì ñîîáùàåò ìíå, ÷òî ÿ íà âåðíîì ïóòè è ìíå, âìåñòî òîãî, ÷òîáû, ïîïèâàÿ ïèâî, ÷èòàòü "Ôîðóì ÂÃÄ", íàäî îçíàêîìèòñÿ ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè äåðåâíè Ïåñüå è íàéòè åãî ïî èìåíè è îò÷åñòâó (ôàìèëèé òàì íåò).
 | | Ëàéê (1) |
aviv_n Kiev Ñîîáùåíèé: 261 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 12:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ðóñëàí Äèêóøèí îò 5 ìàðòà 2020 8:30 Øèêàðíàÿ êíèãà! ß åå äâà ðàçà ïåðå÷èòûâàëà, êóïèëà á/ó ïàïå ò.ê. îíà îòñóòñòâóåò â ïðîäàæå. Ýòî íóæíî ÷èòàòü êàæäîìó! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ñîïðÿæèíñêèõ, Ñóïðÿæèíñêèõ (ñâÿùåííèêè è èõ ïîòîìêè) , Äîìáðîâñêèõ (ñ.Âàñèëåâêà), Õîìè÷ (ñ.Çàðóáåíöû),Õîìåíêî (ñ.Âåðáîâ (Ëþáèìîâêà)), Äðîáàõà (ñ.Õèæíÿ), Îëåéíèê (ñ.Õèæíÿ), Îëüøåâñêèõ (ñâÿùåííèêè Êèåâ è ãóáåðíèÿ), ßâäîøêî (ñ.Õèæíÿ) , Ãîðîâåíêî (ñâÿùåííèêè) | | |
aviv_nKiev Ñîîáùåíèé: 261 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 12:21 À òåïåðü äîïèñûâàþ ïðî ñâîþ "ìèñòèêó"... Òðè-÷åòûðå ðàçà ïîìîãàëà ëþäÿì âîññòàíîâèòü ãåíåàëîãè÷åñêîå äåðåâî è íàéòè äîêóìåíòû , ò.ê. ìíå ñ ìîèì ìàëåíüêèì îïûòîì ÷óòü ïðîùå íîâè÷êîâ âñå ýòî äåëàòü, òî â ñâîáîäíîå âðåìÿ ïî ìàêñèìóìó ñîñòàâëÿëà èì òàáëè÷êè è âûñûëàëà âñå ÷òî ìîãëà íàéòè. È âîò ÷òî ÿ çàìåòèëà : êàê òîëüêî òàêîå ïðîèñõîäèëî, òî íà òåõ æå ñàìûõ ðåñóðñàõ ãäå ÿ èñêàëà èíôîðìàöèþ ïî ñâîèì ðîäñòâåííèêàì ÷óäåñíûì îáðàçîì íàõîäèëîñü ÷òî-òî íîâîå â íåâåðîÿòíîì êîëè÷åñòâå è î÷åíü âàæíîé çíà÷èìîñòè èìåííî äëÿ ìåíÿ. Êàçàëîñü áû ïåðåëîïàòèëà òîííû èíôîðìàöèè, âäîëü è ïîïåðåê îáëàçèëà ñàéòû è âîò íàõîäèòñÿ òî ÷òî ïðîñòî íå çàìå÷àëà..... Äåëàéòå äîáðî!  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ñîïðÿæèíñêèõ, Ñóïðÿæèíñêèõ (ñâÿùåííèêè è èõ ïîòîìêè) , Äîìáðîâñêèõ (ñ.Âàñèëåâêà), Õîìè÷ (ñ.Çàðóáåíöû),Õîìåíêî (ñ.Âåðáîâ (Ëþáèìîâêà)), Äðîáàõà (ñ.Õèæíÿ), Îëåéíèê (ñ.Õèæíÿ), Îëüøåâñêèõ (ñâÿùåííèêè Êèåâ è ãóáåðíèÿ), ßâäîøêî (ñ.Õèæíÿ) , Ãîðîâåíêî (ñâÿùåííèêè) | | Ëàéê (7) |
Îëèíêà Êåìåðîâî Ñîîáùåíèé: 834 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 13:20 aviv_n íàïèñàë: [q] Òðè-÷åòûðå ðàçà ïîìîãàëà ëþäÿì âîññòàíîâèòü ãåíåàëîãè÷åñêîå äåðåâî è íàéòè äîêóìåíòû , ò.ê. ìíå ñ ìîèì ìàëåíüêèì îïûòîì ÷óòü ïðîùå íîâè÷êîâ âñå ýòî äåëàòü, òî â ñâîáîäíîå âðåìÿ ïî ìàêñèìóìó ñîñòàâëÿëà èì òàáëè÷êè è âûñûëàëà âñå ÷òî ìîãëà íàéòè. È âîò ÷òî ÿ çàìåòèëà : êàê òîëüêî òàêîå ïðîèñõîäèëî, òî íà òåõ æå ñàìûõ ðåñóðñàõ ãäå ÿ èñêàëà èíôîðìàöèþ ïî ñâîèì ðîäñòâåííèêàì ÷óäåñíûì îáðàçîì íàõîäèëîñü ÷òî-òî íîâîå â íåâåðîÿòíîì êîëè÷åñòâå è î÷åíü âàæíîé çíà÷èìîñòè èìåííî äëÿ ìåíÿ. Êàçàëîñü áû ïåðåëîïàòèëà òîííû èíôîðìàöèè, âäîëü è ïîïåðåê îáëàçèëà ñàéòû è âîò íàõîäèòñÿ òî ÷òî ïðîñòî íå çàìå÷àëà..... [/q]
Àíàëîãè÷íî!!! âñåãäà äåéñòâóåò! êàê? îñîáåííî êîãäà òû óæå ïî÷òè íàèçóñòü íåêîòîðûå äåëà çíàåøü. ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Áóøóåâ, Ïàëüöåâ, Ñàôðîíîâ/Ôåäîòîâ/Êàçàêîâ, Ïàíôèëîâ, Êóëàãèí, Êî÷åòêîâ, Âîðîíèí, Îòöûí/Îöèíîâ, Ìóðçàåâ, Òþêèí/Êûðìàãèí, Ïó÷èíèí, Ìåðçëÿêîâ, Ïîëàòîâ, Õëåáíèêîâ, Ïåðìÿêîâ, Êóäðèêîâ, Ñåäûõ, Ëàçàðåâ, Áîñåíêî, Îìåëü÷åíêî, Ìîðîç, Ìàíÿêèí, Êóáóøêà, Á | | Ëàéê (2) |
| zaraisabelle
Helsinki / Tallinn
Ñîîáùåíèé: 616
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 448
| Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 14:10 aviv_n íàïèñàë: [q] âäîëü è ïîïåðåê îáëàçèëà ñàéòû è âîò íàõîäèòñÿ òî ÷òî ïðîñòî íå çàìå÷àëà.....
Äåëàéòå äîáðî! [/q]
Íàøè ïðåäêè âåäóíû è ðàçóìååòüñÿ Âñåâûøíèé íå ñëåïîé è íå ãëóõîé. Ñóïåð! Ñåìüß ýòî ñâÿòîå. ß òàê íàõîäèëà è íàõîæó ïîñòîÿííî. Ýòî òàê çäîðîâî. òóò îòðûâî÷åê èç ïåðåïèñêè ñ ðîäíûìè, êòî áûë íàéäåí ñëó÷àéíî, ïðîáèëà â ïîèñê èìÿ è ôàìèëèþ ïðàáàáóøêè..... è íàõîæó âñå êàê ó ìåíÿ â çàïèñÿõ ñî ñëîâ ò¸òè, íî íàéäåííîå áûëî ñ ôîòîãðàôèÿìè è ñ èñòîðèÿìè. Ïðèâåò ..., î÷åíü óäèâë¸í, ãäå òû ñìîãëà óâèäåòü ìîþ ðîäîñëîâíóþ? Ðàáîòà íàä íåé åù¸ ïðîäîëæàåòñÿ è ÿ å¸ âðîäå íèãäå íå àôèøèðîâàë? Îòêóäà?? Ðàä ÷òî îòîçâàëàñü. Ó ìåíÿ îáà äåäà ïîãèáëè âî âðåìÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé è Èâàí Èâàíîâè÷à ñ÷èòàë êàê áû ñâîèì äåäîì. ß òðèæäû áûë â Òàëëèíå : 1969ã, 1975 - â ãîñòÿõ; 1986ã - íà åãî ïîõîðîíàõ.Îí âåäü óìåð ñðàçó ïîñëå ìîåé ñâàäüáû (ïðèåçæàë ê íàì): åìó åù¸ çäåñü â Ñàëàâàòå ñòàëî ïëîõî, îí åëå óåõàë äîìîé è âñêîðå ïîñëå ýòîãî åãî íå ñòàëî. Ìû âñå åãî î÷åíü ëþáèëè... Îòïðàâëÿþ òåáå ñêàí ïðî Èâàíà Èâàíîâè÷à (ãäå áûë â ïëåíó) è ôîòî ñâîåé áàáóøêè Ìàðèè Èâàíîâíû ....... Îñòàëüíîå â äðóãîé "ñåðèè" - ðàáîòàòü íàäî,òîæå â÷åðà áûë âïå÷àòë¸í è íå ìîã äîëãî çàñíóòü, êàê áóäòî îíè Âñå ìåíÿ ïîäòàëêèâàþò ê ïðîäîëæåíèþ. Íà òîé íåäåëå åçäèë íà ìîãèëêè- íà ýòîé òû íàøëàñü, Âåäóí Èâàí Çàõàðîâè÷???... | | |
Ðóñëàí ÄèêóøèíÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19841 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2020 14:33 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ aviv_n îò 5 ìàðòà 2020 12:21 Ó ìåíÿ òàêîå æå èíîãäà ïðîèñõîäèò, èùåøü êîìó-íèáóäü èíôîðìàöèþ íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà ïðî èõ ïðåäêîâ, à òóò áàõ è íàõîäèøü ÷òî-òî ïðî ñâîèõ, õîòÿ âðîäå áû èñêàë óæå íà ýòîì ðåñóðñå (âèäèìî, äîáàâèëàñü èíôîðìàöèÿ) | | Ëàéê (1) |
Vesta3D Õàðüêîâ, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 932 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 849 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2020 13:13 Âñåì ñïàñèáî çà ñîâåòû ïî ïîâîäó çäîðîâüÿ! î÷åíü ïðèçíàòåëüíà!
Êàëüöèé óæå âíåñëà â ðàöèîí-- êóíæóòíî ñåìÿ è ìàê. Ïëþñ òàáëåòêè ðåøèëà ïðîïèòü ( êàëüöèé +ìàãíèé) .
Îïîðíî-äâèãàòåëüíûå ïðîáëåìû --ýòî ðîäîâàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ òÿíåòñÿ îò ïðàäåäà, íî îùóùàòü å¸ íà÷àëà ïîñëå 45 ëåò.
Ïîòîìó èíòåðåñíî çíàòü ðîä è ÷åì îíè áîëåëè, ÷òîáû ïðåäâèäåòü âîçìîæíûå çàáîëåâàíèÿ â áóäóùåì. ---
Ñâåòëàíà.
"Êàæäàÿ ïòè÷êà ñâî¸ ãíåçäî çíàåò"
------------------------
Óçêèõ, Áåëîáîðîäîâ, Ñêîðáà÷, Ôèëàòîâ, Âîëîøèí, Äàéëèä¸íîê, Ëîáîéêî, Êîïåé÷åíêî, ×åïåëåíêî, Ëîìàêà, Ôåäîðåíêî, Âàêóëåíêî, Ñâå÷êàðü, Îíîïðèåíêî, Ðàçâàäîâñêèé, Êîâàëåíêî, Ãàðñèÿ, Ïàïêà
Äíåâíèê http:// | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14466 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2020 14:01 Vesta3D íàïèñàë: [q] Êàëüöèé óæå âíåñëà â ðàöèîí[/q]
Äà, áåç êàëüöèÿ ïëîõî. Íà ýòó òåìó åñòü õîðîøèé àíåêäîò: - Äîêòîð, âîò òî÷íî çíàþ, ÷òî æåíà èçìåíÿåò, à ðîãà ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî íå ðàñòóò... -Íó ÷òî Âû, ýòî æå îáðàçíîå âûðàæåíèå, íà ñàìîì äåëå ðîãà ó ÷åëîâåêà ðàñòè íå ìîãóò! - Âîò ñïàñèáî Âàì, äîêòîð, à òî ÿ äóìàë, ÷òî ó ìåíÿ íåäîñòàòîê êàëüöèÿ â îðãàíèçìå! Vesta3D íàïèñàë: [q] è ìàê. [/q]
Ñ ìàêîì íå ïåðåáàðùèâàéòå  | | |
|
