Генеалогические мечты. Сбылись или нет

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, у кого какие генеалогические мечты?

Привожу свои в порядке значимости для меня.
1) Будет построено единое дерево всех людей, каждый сможет зайти в интернет и увидеть всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков. Каждый сможет проследить родственную связь с любым человеком (если эта связь с этим человеком существует).
2) Я смогу построить дерево всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков, о каждой персоне будет информация об их жизни.
3) Я найду много родственников в интернете, которые, также как и я, занимаются генеалогией своей семьи.
4) Много информации я смогу находить не только в архивах, но и в интернете.
5) Архивы будут в течение месяца отвечать на все генеалогические запросы за небольшую плату.
6) Увлечение генеалогией станет популярным.
...
...
384) Среди своих предков найду богатых, известных, знаменитых людей.

vitalyi

Я конечно удивлен немного тем, что отбрасываются предки Владимира: Святослав - и т.д. Это уже какое-то мировозрение, а не генеалогия. Почему бы и нет? Только почему у Добрыни еврейское отчество? Слово "Рагуил" имеет смысл только на иврите, רְעוּאֵל от слов Раhу (друг, доверенный) и Эль, т.е. "Божий друг".

Alec I-tzky

Попробуйте, пожалуйста, опровергнуть, что имена "Иван", "Мария" - как считающиеся "чисто русскими" - не древнееврейские.

То же самое с именем "Рагуил". Брат Добрыни Рагуиловича зафиксирован летописями как Гюрята Рогович. А в Книге Водской пятины 1500 г. встречается, к примеру "Ивашко Рагуй, иконник да брат его Терех Рагуев".

Молчанов и Гиппиус в своих работах - что я критикую у себя достаточно жестко - вообще считают, что "Рагуил" - то же самое что и "Рогволод", а вся ветка Рагуйловичей - это потомки Эйлива Ульвссона, ладожского наместника при Ярославе I.

Кроме того, далеко не все люди, кто на Руси носил имя "Моисей", были иудеями.
Кстати, одним из братьев Остромиричей был и Моисей Остромирич, а в XIII в. его потомком в Новгороде был боярин Якун Моисеевич.
Полагаю, Вы понимаете разницу между языческими и крестильными именами на Руси?

Никаких предков Владимира I я никуда не отбрасываю. Как еще нужно пояснить: достоверно неизвестна никакая линия иных Рюриковичей, параллельная линии Владимира Святославича. Нет никаких достоверных данных, что у Игоря Рюриковича были иные потомки, кроме Святослава, давшие боковые ветки. Вот почему можно говорить, что все Рюриковичи пошли от Владимира I.
Причем тут мировоззрение? Разве в Ваших собственных генеалогических изысканиях не было ситуаций, что развесистое древо вдруг суживается до одного-единственного носителя, который порождает сразу несколько новых ветвей? В моем роду в последний раз так было в середине XVIII века. В ситуации с Владимиром I у Рюриковичей получилось именно так.

И я очень бы Вас просил: не шутить с кровью! Приведенная Вами картинка не является юмором: за такое как минимум бьют! Я, конечно, понимаю, что с 1917 года разрешено "шутить" о чем угодно, как у нас, так и везде. Чем Ваша картинка отличается от гнусностей, печатаемых в "Шарли Эбдо"? Вы читали Солоневича? Если да, помните, как он писал: "Как я корю себя за свою мякотелость до февраля. Если бы я и каждый нас за любое ерничанье по поводу Государыни, за любое оскорбление Царя сразу бил бы в морду, глядишь, февральского переворота и не было бы" (цитату привожу по памяти).

Atkara-EV

Да, Рагуил Остромирич и Мал Добрынич реконструированы.
Однако реальное существование Рагуила подтверждается топонимически. Онцифоровичам до 1450-х гг. принадлежало село Рагуйлово (впервые упоминается в берестяной грамоте XII века), которое они затем продали своим же родичам - Самсоновичам из старшей ветви Мишиничей.
Только фигура Мала Добрынича не подтверждается ни документально, ни топонимически. Однако, учитывая целый ряд дополнительных обстоятельств, которые приводить в форумской беседе будет очень длинно и нудно, именно его нужно рассматривать как отца летописного Прокши Малышевича и его братьев. В своей книге я это показываю детально.

По поводу Вашего желания прочесть мою книгу в полном объеме.
Я прошу Вас, если Ваше желание искренне и сказано не для красного словца, оставить мне напоминание об этом в вгд-шной личке. Я разгребусь в течение ближайших пары недель с обязательными и подарочными рассылками и подумаю, что смогу сделать для Вас.
Но если Вы не оставите мне напоминание, я категорически могу забыть об этом: я-то себя знаю.

vitalyi
Я просто этой картинкой показал, что после крещения Руси еврейские имена Иван, Мария, Самсон, Михаил, Рагуил, Моисей стали вполне себе русскими, также как и Илья (Эльяhу), а Гюрата и Гостомысл например - чужими и странно звучащими. Кроме, того игра слов из-за ударения. Вижу Вы шуток не очень понимаете.
Я не очень понял причём здесь "до 1917 г." ? Мои предки до 1917 г. очень даже неплохо себя чувствовали, кстати поодной из моих веточек, весьма вероятно также происхождение от Рюриковичей. И вообще, из-за чего столько агрессии? И причём "шутки с кровью?" Кровь вообще-то содержит в большом количестве безъядерные клетки и воду, т.е. является той тканью, которая в наименьшей степени содержит генетический материал, наследственную информацию. Это уже какое-то язычество.

vitalyi

Я о себе напомню)

Alec I-tzky написал:

[q]
Слово "Рагуил" имеет смысл только на иврите
[/q]

Пальцем в небо.
Рагуил/Рог/Рогволод/Регнвальд, посадник Ладоги - сын Эйлива Рагнвальдсона, ярла Ладоги, внук ярла Ладоги Рёгнвальда Ульвссона, родич норвежского короля Олафа Трюггвасона и жены Ярослава Мудрого Ингигерды Шведской.
По крайней мере, так его идентифицируют такие мэтры русско-скандинавской ономастики как Литвина/Успенский и такой исследователь новгородских летописей и берестяных грамот как Гиппиус.
Ономастикон новгородцев вообще довольно оригинален.

Atkara-EV
Вот кстати родовод Рюрика, не лишённый "творческого подхода".

Вот-вот, Atkara-EV правильно вспомнил о гипотезе "ладожских норвежцев".

Ее автором был Молчанов, затем подхватил Успенский, а только потом - Гиппиус.
На деле реальные потомки Эйлива неизвестны: в наших источниках их нет вовсе, но и в скандинавских их не находят.

Поэтому доказать построения Молчанова-Успенского-Гиппиуса невозможно. Это не более чем гипотеза. Причем по степени своей голословности она равна гипотезе о псевдо-шведских корнях генералиссимуса Суворова.
Во всяком случае Шилов показал, что второй "столп" этой концепции - "скандинавское имя Якун" - не является скандинавским, а есть лишь гипокористика от "Яков" (в новгородской передаче "Якша").

sadaza написал:

[q]
Тоже почти 400 лет,тоже где то 16 поколений,но какие разные уровни желаний.

Мне бы замкнуть пра пра родившихся 1869 и 1872 с дедом 1911 года рождения,-с их внуком,
[/q]

А я поняла, читая выше переписку, что мой интерес просто не простирается куда-то в ранние века. Может, не доросла. Может, вообще не дано. Но интерес четко охватывает XIX-XX века - и плавно угасает, т.е. дальнейший поиск в XVIII я еще могу себе представить, а более ранние, когда вместо документов в ход должны пойти летописные и археологические данные - не получается.
Я наверное, никакой не генеалог - хотя для "завершенности картины" мне требуются и даты, и факты. Но гораздо интереснее не просто найти факт, а понять его причины, события жизни предков, причем желательно не в придуманном, а в выясненном варианте.

Atkara-EV
Продолжим оффтопить.
Очевидно, что взаимопроисхождение Рагуил и Рогволод притянуто за уши, и не имеет никакого отношения к действительности. На мой взгляд, это более позднее "прочтение" возникло из-за частичного фонетического совпадения и из-за желания облагородить предков библейским именем. Это также как например Некрас после крещения становился Никитой, Никифором или Николаем. Окончание -ил (-эль) однозначно говорит о первоисточнике имени (например Михаэль, Гавриэль, Рафаэль, Исраэль и т.д.).

vitalyi написал:

[q]
Этническая группа - восточные славяне, русы/русичи, то есть последующие русские.В русских летописях - это так называемая Древлянская земля, в арабских источниках IX-X вв. - "государство Дира".В современных границах - это нынешние Ровенская, Житомирская, Киевская, половина Черниговской области + вся Южная Белоруссия; от совр. Российской Федерации - это лишь маленький кусочек нынешней Брянской обл.
[/q]

Я просто вначале решил, что Святослав-Рюрик отвергнуты как невыгодные для теории, так как вдруг из Полесья история вглубь внезапно переносится на северо-запад к Ладоге и Новгороду, а Владимир местного происхождениия (а не от северянина Рюрика), стал основателем нового европейского государства Украина-Русь, на части Древнеукраинского государства.

Alec I-tzky написал:

[q]
[/q]

Кто облагораживал-то? Авторы Новгородской первой летописи?
Посадник Гюрята Рогович первый раз упоминается в летописи в 1114 году, будучи глубоко в годах, т.е. его отец активно действовал в середине 11-го века. Ветхозаветные имена в это время еще не были на Руси в ходу, тем более в Новгороде, там вообще крестильные имена дольше всего приживались. Круг крестильных имен, которые получали русичи в 11 веке, был довольно ограничен, в первую очередь имена были греческими либо новозаветными.
Вообще все просто - чтобы дальше не оффтопить, нужно найти средневековый русский месяцеслов и посмотреть, есть ли там имя Рагуил. В современном его нет...

Генеалогические мечты. Сбылись или нет

Как здорово мечтать вместе и.. подсказывать пути реализации самой заветной.