Генеалогические мечты. Сбылись или нет

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, у кого какие генеалогические мечты?

Привожу свои в порядке значимости для меня.
1) Будет построено единое дерево всех людей, каждый сможет зайти в интернет и увидеть всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков. Каждый сможет проследить родственную связь с любым человеком (если эта связь с этим человеком существует).
2) Я смогу построить дерево всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков, о каждой персоне будет информация об их жизни.
3) Я найду много родственников в интернете, которые, также как и я, занимаются генеалогией своей семьи.
4) Много информации я смогу находить не только в архивах, но и в интернете.
5) Архивы будут в течение месяца отвечать на все генеалогические запросы за небольшую плату.
6) Увлечение генеалогией станет популярным.
...
...
384) Среди своих предков найду богатых, известных, знаменитых людей.

sadaza

Категорически согласен, что предок 570 года выглядит как рассказ рыбака о длине пойманного им когда-то сома.

Однако факт есть факт.

Доказать полное родство предка 570 года и князя Нискини с сыном Добрыней нельзя, т.к. документов об этом нет. Поэтому эту тему я и не педалирую.

Но, исходя из концепции родовой преемственности имен, особенно относящихся к аристократическим кругам (см. эту концепцию у Ф.Б.Успенского), имя князя 570 года - Добрыня - тождественно с позднейшими древлянскими князьями. Это плюс одинаковое местообитание человека 570 года и древлян десятого века, может, подчеркиваю, может говорить об их родстве, но вовсе не доказывает это.

vitalyi

Рагуил Остромирич и Мал Добрынич - это, как я понимаю, реконструированные персонажи?
Вообще, с удовольствием бы прочла бы вашу книгу о Нискиничах, исследование ранней генеалогии новгородских посадников способно если не разрушить некоторые устоявшиеся генеалогические конструкции, то основательно их поколебать.

vitalyi

Я конечно удивлен немного тем, что отбрасываются предки Владимира: Святослав - и т.д. Это уже какое-то мировозрение, а не генеалогия. Почему бы и нет? Только почему у Добрыни еврейское отчество? Слово "Рагуил" имеет смысл только на иврите, רְעוּאֵל от слов Раhу (друг, доверенный) и Эль, т.е. "Божий друг".

Alec I-tzky

Попробуйте, пожалуйста, опровергнуть, что имена "Иван", "Мария" - как считающиеся "чисто русскими" - не древнееврейские.

То же самое с именем "Рагуил". Брат Добрыни Рагуиловича зафиксирован летописями как Гюрята Рогович. А в Книге Водской пятины 1500 г. встречается, к примеру "Ивашко Рагуй, иконник да брат его Терех Рагуев".

Молчанов и Гиппиус в своих работах - что я критикую у себя достаточно жестко - вообще считают, что "Рагуил" - то же самое что и "Рогволод", а вся ветка Рагуйловичей - это потомки Эйлива Ульвссона, ладожского наместника при Ярославе I.

Кроме того, далеко не все люди, кто на Руси носил имя "Моисей", были иудеями.
Кстати, одним из братьев Остромиричей был и Моисей Остромирич, а в XIII в. его потомком в Новгороде был боярин Якун Моисеевич.
Полагаю, Вы понимаете разницу между языческими и крестильными именами на Руси?

Никаких предков Владимира I я никуда не отбрасываю. Как еще нужно пояснить: достоверно неизвестна никакая линия иных Рюриковичей, параллельная линии Владимира Святославича. Нет никаких достоверных данных, что у Игоря Рюриковича были иные потомки, кроме Святослава, давшие боковые ветки. Вот почему можно говорить, что все Рюриковичи пошли от Владимира I.
Причем тут мировоззрение? Разве в Ваших собственных генеалогических изысканиях не было ситуаций, что развесистое древо вдруг суживается до одного-единственного носителя, который порождает сразу несколько новых ветвей? В моем роду в последний раз так было в середине XVIII века. В ситуации с Владимиром I у Рюриковичей получилось именно так.

И я очень бы Вас просил: не шутить с кровью! Приведенная Вами картинка не является юмором: за такое как минимум бьют! Я, конечно, понимаю, что с 1917 года разрешено "шутить" о чем угодно, как у нас, так и везде. Чем Ваша картинка отличается от гнусностей, печатаемых в "Шарли Эбдо"? Вы читали Солоневича? Если да, помните, как он писал: "Как я корю себя за свою мякотелость до февраля. Если бы я и каждый нас за любое ерничанье по поводу Государыни, за любое оскорбление Царя сразу бил бы в морду, глядишь, февральского переворота и не было бы" (цитату привожу по памяти).

Atkara-EV

Да, Рагуил Остромирич и Мал Добрынич реконструированы.
Однако реальное существование Рагуила подтверждается топонимически. Онцифоровичам до 1450-х гг. принадлежало село Рагуйлово (впервые упоминается в берестяной грамоте XII века), которое они затем продали своим же родичам - Самсоновичам из старшей ветви Мишиничей.
Только фигура Мала Добрынича не подтверждается ни документально, ни топонимически. Однако, учитывая целый ряд дополнительных обстоятельств, которые приводить в форумской беседе будет очень длинно и нудно, именно его нужно рассматривать как отца летописного Прокши Малышевича и его братьев. В своей книге я это показываю детально.

По поводу Вашего желания прочесть мою книгу в полном объеме.
Я прошу Вас, если Ваше желание искренне и сказано не для красного словца, оставить мне напоминание об этом в вгд-шной личке. Я разгребусь в течение ближайших пары недель с обязательными и подарочными рассылками и подумаю, что смогу сделать для Вас.
Но если Вы не оставите мне напоминание, я категорически могу забыть об этом: я-то себя знаю.

vitalyi
Я просто этой картинкой показал, что после крещения Руси еврейские имена Иван, Мария, Самсон, Михаил, Рагуил, Моисей стали вполне себе русскими, также как и Илья (Эльяhу), а Гюрата и Гостомысл например - чужими и странно звучащими. Кроме, того игра слов из-за ударения. Вижу Вы шуток не очень понимаете.
Я не очень понял причём здесь "до 1917 г." ? Мои предки до 1917 г. очень даже неплохо себя чувствовали, кстати поодной из моих веточек, весьма вероятно также происхождение от Рюриковичей. И вообще, из-за чего столько агрессии? И причём "шутки с кровью?" Кровь вообще-то содержит в большом количестве безъядерные клетки и воду, т.е. является той тканью, которая в наименьшей степени содержит генетический материал, наследственную информацию. Это уже какое-то язычество.

vitalyi

Я о себе напомню)

Alec I-tzky написал:

[q]
Слово "Рагуил" имеет смысл только на иврите
[/q]

Пальцем в небо.
Рагуил/Рог/Рогволод/Регнвальд, посадник Ладоги - сын Эйлива Рагнвальдсона, ярла Ладоги, внук ярла Ладоги Рёгнвальда Ульвссона, родич норвежского короля Олафа Трюггвасона и жены Ярослава Мудрого Ингигерды Шведской.
По крайней мере, так его идентифицируют такие мэтры русско-скандинавской ономастики как Литвина/Успенский и такой исследователь новгородских летописей и берестяных грамот как Гиппиус.
Ономастикон новгородцев вообще довольно оригинален.

Atkara-EV
Вот кстати родовод Рюрика, не лишённый "творческого подхода".

Вот-вот, Atkara-EV правильно вспомнил о гипотезе "ладожских норвежцев".

Ее автором был Молчанов, затем подхватил Успенский, а только потом - Гиппиус.
На деле реальные потомки Эйлива неизвестны: в наших источниках их нет вовсе, но и в скандинавских их не находят.

Поэтому доказать построения Молчанова-Успенского-Гиппиуса невозможно. Это не более чем гипотеза. Причем по степени своей голословности она равна гипотезе о псевдо-шведских корнях генералиссимуса Суворова.
Во всяком случае Шилов показал, что второй "столп" этой концепции - "скандинавское имя Якун" - не является скандинавским, а есть лишь гипокористика от "Яков" (в новгородской передаче "Якша").

sadaza написал:

[q]
Тоже почти 400 лет,тоже где то 16 поколений,но какие разные уровни желаний.

Мне бы замкнуть пра пра родившихся 1869 и 1872 с дедом 1911 года рождения,-с их внуком,
[/q]

А я поняла, читая выше переписку, что мой интерес просто не простирается куда-то в ранние века. Может, не доросла. Может, вообще не дано. Но интерес четко охватывает XIX-XX века - и плавно угасает, т.е. дальнейший поиск в XVIII я еще могу себе представить, а более ранние, когда вместо документов в ход должны пойти летописные и археологические данные - не получается.
Я наверное, никакой не генеалог - хотя для "завершенности картины" мне требуются и даты, и факты. Но гораздо интереснее не просто найти факт, а понять его причины, события жизни предков, причем желательно не в придуманном, а в выясненном варианте.

Atkara-EV
Продолжим оффтопить.
Очевидно, что взаимопроисхождение Рагуил и Рогволод притянуто за уши, и не имеет никакого отношения к действительности. На мой взгляд, это более позднее "прочтение" возникло из-за частичного фонетического совпадения и из-за желания облагородить предков библейским именем. Это также как например Некрас после крещения становился Никитой, Никифором или Николаем. Окончание -ил (-эль) однозначно говорит о первоисточнике имени (например Михаэль, Гавриэль, Рафаэль, Исраэль и т.д.).

Генеалогические мечты. Сбылись или нет

Как здорово мечтать вместе и.. подсказывать пути реализации самой заветной.