Генеалогические мечты. Сбылись или нет

valcha

1) Эх, женщины, как же любите вы привязываться к словам. Все достоверные Рюриковичи вплоть до ныне существующих пошли именно от Владимира I. В источниках неизвестны никакие боковые ответвления от Игоря I или Святослава I. Именно поэтому можно говорить, что фактическим родоначальником Рюриковичей является Владимир I.

2) Малуша/Малка - уменьшительное имя. В своей работе я показываю, что родовым женским именем в роду в VIII-X вв. было имя "Мала", а мужского имени "Мал" тогда не существовало. Это имя стало мужским только позже. Как именно произошло наложение имен - неизвестно. Имя "Нискиня" отсутствует в русских источниках, но есть в польских и чешских, тогда как "Мал" отсутствует в польских и чешских, но есть в русских источниках. Единственным упоминанием "Нискини" в русских источниках является былинное отчество Добрыни: Нискинич = Никитич (автором этого положения являюсь, кстати, не я, а академик Ф.И.Буслаев (ум. 1896)). Поэтому древнейшим родовым именем можно считать имя "Нискиничи" (кстати, село Низкиничи до сего дня сохранилось на Волыни, на Волыни и на Гомельщине немало топонимов типа "Добрыничи, Добрынь, Добрыня..." и т.д.).

Уважаемый vitalyi, присоединяюсь к просьбе уважаемой Atkara-EV! Очень было бы интересно ознакомиться и с вашей версией восходящей линии матери Владимира Малуши!
Всего Вам самого доброго!
Олег.

vitalyi написал:

[q]

Самый ранний предок с 99 %-ной вероятностью выявляется около 568/570 гг.

[/q]

Только сегодня понял,как это быть человеком,которому кто то рассказал о своих достижениях.
Конечно генеалогических.
Я когда своим коллегам по работе, говорю чего достиг за пять лет поисков
в архиве, по своим корням.
Что знаю некоторые свои ветви на 16 поколений,на 400 лет вглубь,они не комментируют особо.
И я понял,они в душе говорят:-"Во заливает..."

Благо что мы на генеафоруме,тоже вроде коллеги,но ощущения :"Во...


vitalyi написал:

[q]

замкнуть предка 570 года и потомков 940-х гг., хотя это, вероятнее всего, никогда не достижимо.

[/q]

Тоже почти 400 лет,тоже где то 16 поколений,но какие разные уровни желаний.

Мне бы замкнуть пра пра родившихся 1869 и 1872 с дедом 1911 года рождения,-с их внуком,
или хотя бы с их возможными родителями 1839 или 1843 года рождения
------------

vitalyi

Рагуил Остромирич и Мал Добрынич - это, как я понимаю, реконструированные персонажи?
Вообще, с удовольствием бы прочла бы вашу книгу о Нискиничах, исследование ранней генеалогии новгородских посадников способно если не разрушить некоторые устоявшиеся генеалогические конструкции, то основательно их поколебать.

Alec I-tzky

Попробуйте, пожалуйста, опровергнуть, что имена "Иван", "Мария" - как считающиеся "чисто русскими" - не древнееврейские.

То же самое с именем "Рагуил". Брат Добрыни Рагуиловича зафиксирован летописями как Гюрята Рогович. А в Книге Водской пятины 1500 г. встречается, к примеру "Ивашко Рагуй, иконник да брат его Терех Рагуев".

Молчанов и Гиппиус в своих работах - что я критикую у себя достаточно жестко - вообще считают, что "Рагуил" - то же самое что и "Рогволод", а вся ветка Рагуйловичей - это потомки Эйлива Ульвссона, ладожского наместника при Ярославе I.

Кроме того, далеко не все люди, кто на Руси носил имя "Моисей", были иудеями.
Кстати, одним из братьев Остромиричей был и Моисей Остромирич, а в XIII в. его потомком в Новгороде был боярин Якун Моисеевич.
Полагаю, Вы понимаете разницу между языческими и крестильными именами на Руси?

Никаких предков Владимира I я никуда не отбрасываю. Как еще нужно пояснить: достоверно неизвестна никакая линия иных Рюриковичей, параллельная линии Владимира Святославича. Нет никаких достоверных данных, что у Игоря Рюриковича были иные потомки, кроме Святослава, давшие боковые ветки. Вот почему можно говорить, что все Рюриковичи пошли от Владимира I.
Причем тут мировоззрение? Разве в Ваших собственных генеалогических изысканиях не было ситуаций, что развесистое древо вдруг суживается до одного-единственного носителя, который порождает сразу несколько новых ветвей? В моем роду в последний раз так было в середине XVIII века. В ситуации с Владимиром I у Рюриковичей получилось именно так.

И я очень бы Вас просил: не шутить с кровью! Приведенная Вами картинка не является юмором: за такое как минимум бьют! Я, конечно, понимаю, что с 1917 года разрешено "шутить" о чем угодно, как у нас, так и везде. Чем Ваша картинка отличается от гнусностей, печатаемых в "Шарли Эбдо"? Вы читали Солоневича? Если да, помните, как он писал: "Как я корю себя за свою мякотелость до февраля. Если бы я и каждый нас за любое ерничанье по поводу Государыни, за любое оскорбление Царя сразу бил бы в морду, глядишь, февральского переворота и не было бы" (цитату привожу по памяти).

Atkara-EV

Да, Рагуил Остромирич и Мал Добрынич реконструированы.
Однако реальное существование Рагуила подтверждается топонимически. Онцифоровичам до 1450-х гг. принадлежало село Рагуйлово (впервые упоминается в берестяной грамоте XII века), которое они затем продали своим же родичам - Самсоновичам из старшей ветви Мишиничей.
Только фигура Мала Добрынича не подтверждается ни документально, ни топонимически. Однако, учитывая целый ряд дополнительных обстоятельств, которые приводить в форумской беседе будет очень длинно и нудно, именно его нужно рассматривать как отца летописного Прокши Малышевича и его братьев. В своей книге я это показываю детально.

По поводу Вашего желания прочесть мою книгу в полном объеме.
Я прошу Вас, если Ваше желание искренне и сказано не для красного словца, оставить мне напоминание об этом в вгд-шной личке. Я разгребусь в течение ближайших пары недель с обязательными и подарочными рассылками и подумаю, что смогу сделать для Вас.
Но если Вы не оставите мне напоминание, я категорически могу забыть об этом: я-то себя знаю.