Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11438

vyach23 написал:
[q]
Себе я уже все доказал.
[/q]

Главное чтобы у Вас складывалось и устраивало, ибо Вы как никто другой должны быть заинтересованы в том, чтобы выводы по Вашим предкам были сделаны верные, несмотря на многочисленные ошибки в документах. Хотя в этом случае сторонний скептик-буквоед имеет вполне весомые основания заявить и Вам о том, что Ваш труд "превращает генеалогию в продажную девку империализма."
---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4569
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3787

Shtopor написал:
[q]
Из своей практики случай. Конец 18 века. Вроде должны быть ревизии и никаких проблем быть не должно, но 4-5 ревизий нет, зато есть исповедные. Ищу дворового Андрея Дмитриева 1766 года рождения в вотчине помещика. Открываю исповедные и он там есть. Все совпадает и ИО и возраст. Ну потираю руки и начинаю копать дальше. Смотрю женился, а жена не та, которая должна быть. Потом он умирает вообще, а жена та остается вдовой. А у меня все ревизии за 19 век по Андрею Дмитриеву и типа он с детьми и должен жить долго и счастливо.
Не буду подробно расписывать, но позже выяснил, что было у помещика 2 Андреев Дмитриевых дворовых одного года рождения. В небольшом временном промежутке буквально за 3-4 года в исповедных они совместно засветились и я понял, что тот первый, который умер, не мой, а мне нужен тот второй, который промелькнул и исчез из исповедных, а по ревизиям числился. Искал очень долго откуда он появился. За это время разобрался откуда появился и первый дворовый Андрей Дмитриев, и многие другие откуда появились. Так вот история и происхождение двух дворовых Андреев Дмитриевых совершенно разная оказалась.
[/q]

Да у многих такие примеры найдутся. У жены в предках есть солдатка Феодосия Дмитриева.
Начал я смотреть МК - нашёл запись о смерти. Потом нахожу запись о рождении у солдатки Феодосии Дмитриевой незаконнорожденной дочери.
Как так. Начинаю искать - нахожу две Феодосии Дмитриевны, рождённые в один день. Хорошо хоть отчества разные у отцов. Нашёл браки обеих Феодосий.
А какая же всё таки умерла первой? По восприемникам незаконнорожденных детей я всё таки сделал вывод, что умерла не моя Феодосия, а та другая. Да и фамилия у незаконнорожденного сына была потом такая же, как у мужа-солдата Феодосии. Главное и ревизии сохранились, и есть у меня в наличии, а толку от них нет. Солдатка же. И всё равно остались сомнения, вдруг не та.
Хорошо что их дочка, предок жены, родилась до рекрутства и в ревизии упомянута как внучка без родителей. В этом хоть сомнений нет.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2088

Shtopor написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Себе я уже все доказал.
[/q]


Главное чтобы у Вас складывалось и устраивало, ибо Вы как никто другой должны быть заинтересованы в том, чтобы выводы по Вашим предкам были сделаны верные, несмотря на многочисленные ошибки в документах. Хотя в этом случае сторонний скептик-буквоед имеет вполне весомые основания заявить и Вам о том, что Ваш труд "превращает генеалогию в продажную девку империализма."
[/q]


Может. Я привел пример, привел обоснования.

Состав семьи из 1670 с ФИО подтверждается составом семьи с ФИО в 1710, 1720, 1745 с указанием на родственные связи отдельных членов семьи.

Могли ли семью в 1720 изьять и подменить другой с ФИО, годами рождения и родствеными связями?

Могли. Точно так же могли изьять любую семью между 1745 и 1763 и подменить их засланными шпионами.

Но вряд ли с тем же ДНК.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2088
И как скептик-буквоед я могу задать вопрос.

Можно ли гарантировать, несмотря на доказательства из РС, ИР, МК, что семью не подменили?
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11438

vyach23 написал:
[q]
Можно ли гарантировать, несмотря на доказательства из РС, ИР, МК, что семью не подменили?
[/q]

Я писал уже, что генеалогия строится на документах. Что еще нужно? Если они увязаны жестко как ревизии, то там ошибка сводится к минимуму. Если "лепишь" из того что имеешь, то вероятность ошибки увеличивается.
Я хочу закончить беседу. Все что я хотел донести уже сказал. С Вашей категоричностью суждений "о продажной девке" я не согласен. Объяснил почему.
Результаты Вашей работы оцениваю высоко, т.к. вышли успешно в XVII век.
---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2088

Shtopor написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Можно ли гарантировать, несмотря на доказательства из РС, ИР, МК, что семью не подменили?
[/q]


Я писал уже, что генеалогия строится на документах. Что еще нужно? Если они увязаны жестко как ревизии, то там ошибка сводится к минимуму. Если "лепишь" из того что имеешь, то вероятность ошибки увеличивается.
Я хочу закончить беседу. Все что я хотел донести уже сказал. С Вашей категоричностью суждений "о продажной девке" я не согласен. Объяснил почему.
Результаты Вашей работы оцениваю высоко, т.к. вышли успешно в XVII век.
[/q]


Дворян, например, не было в ревизиях. И что?
Зачем же делать из ревизий культ?
Вы спросили, чем я руководствовался, я ответил "зависит от".

Есть направление поиска, есть методики для этого направления. Для других направлений другие методики.

Генеалогия может строиться и не на документах, а на опросах родственников. У моего папы не было СОР. Но своего папу он знал, а тот знал своего папу.

Приемлю и сторонников "ревизионистского" подхода. "Нет ревизии, нет человека".

Категоричность моя диктуется не поверхностным и не консервативном подходом к решению поставленной задачи.

И т.д. и т.п.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2088
По поводу "зачем это нужно".
По большому счету — суета и времяпровождение. Утолить любопытство или повысить самооценку, если найдется "знатный" предок.
Из тысячи потомков интерес возникнет едва ли у десятка.

Жил человек, что-то делал, в энциклопедиях не отмечен, наследства и славы не оставил, ну и пусть с ним.

Но, есть альтернатива. 101.gif
"Историческо-приключенский" жанр на документальном материале.

В теме

https://forum.vgd.ru/3131/120040/

ссылка на жизнеописание одного из найденных в процессе поиска предков в литературной обработке.

Хоть так память сохранится. Есть память, есть человек.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11128
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20541

vyach23 написал:
[q]
Из тысячи потомков интерес возникнет едва ли у десятка.
[/q]

Довольно пессимистичная у Вас оценка, думаю, что у гораздо большего числа, хотя и не у большинства, наверное?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
PedigreeResearcher
Два утверждения от британских ученых. Британских ученых без кавычек. С поправкой на западное общество.

1. Генеалогия является самым распространенным хобби.

2. Только 5 процентов в той или иной степени интересуются генеалогией.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11128
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20541

PedigreeResearcher написал:
[q]
1. Генеалогия является самым распространенным хобби.

2. Только 5 процентов в той или иной степени интересуются генеалогией.
[/q]

Ну что ж, так примерно и есть...

Не 1%, а всё-таки 5, уже неплохо, даже весьма оптимистично, надо сказать.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]
Вверх ⇈