⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

vitalyi

Вверх # 13 ноября 2022 14:28

И о том, что альтернатив ревизским сказкам тогда не было.

Вы сказали это применительно к XVII веку, когда сказок вообще-то не было.
Но, неважно, будем считать, что описка.
Тем не менее, лично я находил искомых крестьян на самом рубеже XVI/XVII веков не в писцовых описаниях, а в МЕЖЕВЫХ спорах.
В большинстве случае "лучшие" и "средние" крестьяне привлекались послухами для свидетельствования земельных сделок между дворянами: в одном случае я нашёл так двух членов семьи, которых НЕ БЫЛО в писцовом описании.

А есть и иная документация применительно к XVII веку.

Так что альтернативы есть, и столь категорично выражаться нельзя.
Можно лишь говорить, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ РЕГИОНОВ такая информация сохранилась, но уже совсем другое дело.

Лайк (1)

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11843

Вверх # 13 ноября 2022 14:36

vitalyi, чего Вы кипятитесь? Ваша формулировка была не совсем удачной, но с кем не бывает?! Это форум и место обсуждений, а Вы увидели какие-то нападки. И эта тема не для новичков/старичков, а для всех. Перечитайте свой последний опус и поймёте, что никаких принципиальных разногласий у нас нет.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

vitalyi

Вверх # 13 ноября 2022 16:08

Shtopor,
"Птица Говорун" в моём лице отличается упрямством и стремлением к истине любой ценой.
Поэтому не могу не сказать, что В МОЕЙ формулировке всё было нормально.
А вы опять недопоняли, что именно я имел в виду.
Я не говорил о том, что тема для кого-то: я говорил, что лично я в самом первом своём посте сказал о необходимости давать специальные установки новичкам, дабы те не испугались, а наоборот загорелись идеей.
А вы в своём посте сказали, что всё очень сложно и тяжело.
Я ещё раз постулировал, что НЕЛЬЗЯ говорить новичкам о том, что что-то всё сложно и тяжело и что-то не получится, и тому подобное! Новичкам надо говорить, что трудности могут быть, но всё получится (даже если это не всегда правда).

Вот, о чём говорил я.
Вот, что сказали вы.
Вот, что парировал я.
То есть изначально прав был именно я.
А вы, хотя тоже правы в своих словах, но всё-таки высказали их не совсем "к месту".

И, как бы то ни было, между нами действительно нет принципиальных разногласий, а просто небольшое недопонимание (но с вашей стороны, а не с моей).
Надеюсь, на этом наш спор исчерпан.

Лайк (2)

86Elena Новичок Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5	Вверх # 13 ноября 2022 16:42 У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
	Лайк (1)

avi777

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 734
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

Вверх # 13 ноября 2022 17:22

86Elena написал:

[q]
У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
[/q]

Были фамилии, или не были - науке это не известно. Вот, не записывали их в большинстве случаев - это факт. До начала Xx века.

С удивлением обнаружил фамилию у одного из своих предков (дворовые у мелких помещиков) в Петровской переписи 1705 года. Чсх, потом, в списках 1707, 1710, 1715 и исповедках середины века фамилий к тех дворовых ни у кого нет. Вот и пойми
Были или нет..

Лайк (2)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 ноября 2022 17:38

86Elena написал:

[q]
У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
[/q]

У меня много бесфамильных в метриках 1918 года.
Причём в Писцовых 17 века фамилия могла быть. В 18 веке проскакивала другая. 19 век - "бесфамильный".

То есть, зависело от эпохи и конкретных писцов. А фамилии, родовые прозвища, были.

Это из той же серии, когда природного князя Кропоткина, по его текущей бедности, и возможно из-за неприязни дьячка, обзывали просто - "неслужащий дворянин".

Лайк (1)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 ноября 2022 17:41

Виталий,

Почти уверен, что Вы моложе меня.
А считаете себя умудрённым опытом, избегающим улыбок старичком.
Да ещё всерьёз утверждаете, что мы тут занимаемся наукой, а не хобби. Навроде собирания открыток, или этикеток от пивных бутылок.

Jauni

Долгожитель форума

Jauni

Siauliai,Lithuania .
Сообщений: 3049
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 835

Вверх # 13 ноября 2022 18:00

86Elena написал:

[q]
У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
[/q]

Вот и видно ,что новичок...
,Jonaitis ,фамилия Йонайтис
1599 год,крестьянин

Прикрепленный файл: IMG_20221113_165817.jpg

---
Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село.

Лайк (3)

PedigreeResearcher

Вверх # 13 ноября 2022 18:06

Jauni написал:

[q]
Вот и видно ,что новичок...
,Jonaitis ,фамилия Йонайтис
1599 год,крестьянин
[/q]

Голубчик, мы за Вас уже порадовались. А то, что не очень шумно, так извиняйте.

Речь же идёт о том, что в метриках, исповедках и ревизиях 19 века большинство российских православных крестьян указаны без фамилий.

Лайк (1)

PedigreeResearcher	Вверх # 13 ноября 2022 18:12 Коль скоро мы начали похваляться и раз речь зашла о прибалтийских землях. Вот мой пра(5)дед. Сохранился даже его дом, где нынче музей.
	Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям