⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

PedigreeResearcher

Наверх ## 13 ноября 2022 2:04

Правда?
Ой, как Вы меня расстроили. А я думал, что прародитель ирландцев настоящий. И родился он в 1853 г. до Н.Э. Не в 1854. И не в 1855, там. Пусть и родословие его ~~придумал~~ изложил романтический поэт начала 19 века.
Как теперь с эти жить?

А вот скажите, Лонгин Сотник - тоже "невзапаравдашний"? Ну, тот, что Христа под рёбрышко копьём ткнул?
Кругом одно жульё!!!

vitalyi

Наверх ## 13 ноября 2022 8:12

Я крайне редко в своей жизни юморю, а равно и ёрничаю.
Можно сказать, что сейчас - уже никогда, а в молодости ещё пытался.
Кстати, уж тем более не вижу места улыбкам в науке.
Поэтому, отвечу вам серьёзно (зря, наверное?).

Да, на мой взгляд, сотник Лонгин - лицо вымышленное.
Не вымышленным является тот солдат, который действительно ткнул тело копьём: протыкание было, поскольку это - стандартная практика проверки висящего на кресте, живой или нет.
Но все придумки, как звали этого солдата, это уже исключительно сказки, составленные раннехристианской Церковью в V-VI веках.
Если уж идти по ВСЕМ придумкам относительно Лонгина, тогда в вашу родословную следовало бы и Магдалину включить: по апокрифам, Лонгин был её супругом...

Все родословия относительно мифических ирландцев, японских императоров с 660 года до Р.Х., и прочих "лонгинов", мне напоминают мою собственную раннюю юность. Я тогда развлекался не уличной беготнёй и т.п., а выдумыванием неких "государств" (что-то вроде показанного в книге и кинофильме "Мост в Терабитию"). Главным в этих выдумываниях было конструирование их политической "истории" и родословных их правителей. Вспоминая сейчас мои многоэтажные построения, могу сказать, что Желязны с его "Хрониками Амбера" в некоторых моментах мог бы пойти "отдохнуть"...
Так вот, сдаётся мне, что будь-то оссиановские потуги, или же идеологические потуги раннехристианских епископов, или сказки Мэлори (основанные, впрочем, на сказках некого, оставшегося неизвестным), - это всё не сожжённые (как сделал я со своими) детские и ранне-юношеские фантазии. А по прошествии энное количества веков нашлись балбесы, которые на полном серьёзе тратят время на эти полудетские древние фантазии, пытаясь не только перерисовывать эти сказки, но даже и "НАУЧНО" искать пути пристраивания к этим сказкам собственных или не своих, а чьих-то, но реальных родословий.
Видать, у людей времени, хоть отбавляй, коли хватает оного да ещё и желания в зрелые годы этим заниматься. Ну, Фоменко и ему подобные, они хоть на точно таких же делишках баблишко рубят. А прочим-то зачем вся эта чушь?
Риторический вопрос, разумеется...

Лайк (4)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11802

Наверх ## 13 ноября 2022 9:30 13 ноября 2022 9:47

vitalyi написал:

[q]
На самом деле, для старожилов и знатоков нашего форума дойти до времён Государя Иоанна не представляет трудности.
Конечно, в том случае, если архивы не горели, не тонули, не съедены мышами и т.д.
Подчёркиваю, - в том числе и по крестьянским родословным.
[/q]

Ну и ради чего это написано?
Даже если архивы не горели и все на месте, занимается крупный спец, успешно пройти 17 век по переписным/писцовые можно только с большой долей везения. Зачем говорить о том, что трудностей нет? Их до фига и больше. Я "протаскивал до края" много крестьянских родословных и успешно пройти 17 век и окунуться глубже случалось только в единичных случаях. Если переписная 1677 года чаще неплохо стыкуется с 1 ревизий и ландратской, то чтобы состыковать 1646 и писцовые ранние нужна больше удача и в меньшей степени профессионализм.
В 80-90% случаев цепочка безнадёжно теряется в 17 веке на разных этапах. Альтернативы ревизскими сказкам тогда не было. А глубже идёт вообще смутное время и что было "до" и что "после" - это две большие разницы!

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (12)

Shtopor Гондурас Сообщений: 8810 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11802	Наверх ## 13 ноября 2022 9:39 Да, у Зевса тоже была глубокая родословная, подрезанная мифами. Древо можно строить глубже. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
	Лайк (1)

vitalyi

Наверх ## 13 ноября 2022 14:24

Shtopor,
Зачем это написано?

Знаете, явно не для того, чтобы дискутировать с вами.
Я, знаете ли, не люблю тех, кто с пол-оборота выдвигает какие-то претензии.
С подобной постановкой вопроса будьте добры - прямиком в гастроном и на кассе с очередью и кассиром следует эдакие сентенции произносить.

Дочитать мой пост не следовало?
Так чёрным по-белому написано: НЕ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ, а для НОВИЧКОВ, чтобы у тех "возбуждалось ретивое".
Каждый генеалог обязан все трудности постичь САМ, - и только при этом условии он станет профессионалом.
И однозначно ЛЮБОЙ профессионал, который имеет неповреждённые архивы и умеет читать, понимая тогдашние нюансы учёта, согласится со мной в том, что ничего трудного, чтобы дойти до писцового описания 1620-х годов, нет и быть не может.
Никто никогда не будет спорить с тем, что окунуться глубже 1620-х годов для крестьян, очень непросто: как правило, это реально лишь для "непростых" крестьян.
Никто не будет спорить, что надо уметь состыковывать писцовые описания разных лет, что, в принципе, тоже несложно, зная несколько основных правил того, какой была допетровская структура отечественных поселений.
Повторяю, со всем этим и многим иным никто из профессионалов спорить не будет.

Но я ясно сказал, что надо писать ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ ТЕМЫ, НО БЕЗ ЛИШНЕГО ПАФОСА, СТРОГО ДЛЯ НОВИЧКОВ, чтобы их подстёгивать, не расхолаживать.
Трудно новичку? - И прекрасно! - Но он не должен останавливаться на первом же препятствии, а биться и биться вглубь, самообучаясь непрерывно.
Если же новичку сунуть под нос то, что написали вы, ему останется лишь махнуть рукой и даже не пытаться.
Ну, или платить деньги профессионалу: на это, что ли направлена идея писать о том, что всё так трудно, что аж "кошмар"?
Так я такого не приветствую: эдак любой, кто купит себе генеалогическое исследование, назовёт себя же "генеалогом", а вот это уже и будет кошмар (на этот раз без кавычек).

Лайк (1)

vitalyi

Наверх ## 13 ноября 2022 14:28

И о том, что альтернатив ревизским сказкам тогда не было.

Вы сказали это применительно к XVII веку, когда сказок вообще-то не было.
Но, неважно, будем считать, что описка.
Тем не менее, лично я находил искомых крестьян на самом рубеже XVI/XVII веков не в писцовых описаниях, а в МЕЖЕВЫХ спорах.
В большинстве случае "лучшие" и "средние" крестьяне привлекались послухами для свидетельствования земельных сделок между дворянами: в одном случае я нашёл так двух членов семьи, которых НЕ БЫЛО в писцовом описании.

А есть и иная документация применительно к XVII веку.

Так что альтернативы есть, и столь категорично выражаться нельзя.
Можно лишь говорить, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ РЕГИОНОВ такая информация сохранилась, но уже совсем другое дело.

Лайк (1)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8810
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11802

Наверх ## 13 ноября 2022 14:36

vitalyi, чего Вы кипятитесь? Ваша формулировка была не совсем удачной, но с кем не бывает?! Это форум и место обсуждений, а Вы увидели какие-то нападки. И эта тема не для новичков/старичков, а для всех. Перечитайте свой последний опус и поймёте, что никаких принципиальных разногласий у нас нет.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

vitalyi

Наверх ## 13 ноября 2022 16:08

Shtopor,
"Птица Говорун" в моём лице отличается упрямством и стремлением к истине любой ценой.
Поэтому не могу не сказать, что В МОЕЙ формулировке всё было нормально.
А вы опять недопоняли, что именно я имел в виду.
Я не говорил о том, что тема для кого-то: я говорил, что лично я в самом первом своём посте сказал о необходимости давать специальные установки новичкам, дабы те не испугались, а наоборот загорелись идеей.
А вы в своём посте сказали, что всё очень сложно и тяжело.
Я ещё раз постулировал, что НЕЛЬЗЯ говорить новичкам о том, что что-то всё сложно и тяжело и что-то не получится, и тому подобное! Новичкам надо говорить, что трудности могут быть, но всё получится (даже если это не всегда правда).

Вот, о чём говорил я.
Вот, что сказали вы.
Вот, что парировал я.
То есть изначально прав был именно я.
А вы, хотя тоже правы в своих словах, но всё-таки высказали их не совсем "к месту".

И, как бы то ни было, между нами действительно нет принципиальных разногласий, а просто небольшое недопонимание (но с вашей стороны, а не с моей).
Надеюсь, на этом наш спор исчерпан.

Лайк (2)

86Elena Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 5	Наверх ## 13 ноября 2022 16:42 У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
	Лайк (1)

avi777

Москва
Сообщений: 666
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

Наверх ## 13 ноября 2022 17:22

86Elena написал:

[q]
У простых крестьян, в значительной части, до середины 19 века фамилий не было.
[/q]

Были фамилии, или не были - науке это не известно. Вот, не записывали их в большинстве случаев - это факт. До начала Xx века.

С удивлением обнаружил фамилию у одного из своих предков (дворовые у мелких помещиков) в Петровской переписи 1705 года. Чсх, потом, в списках 1707, 1710, 1715 и исповедках середины века фамилий к тех дворовых ни у кого нет. Вот и пойми
Были или нет..

Лайк (2)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям