Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Не всегда генеалогия во благо
Человек жил в архивах, раскопал всю историю села и его жителей, а жители вместо благодарности обиделись.
| Kojuh
Москва
Сообщений: 139
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
18 сентября 2020 13:53 Наткнулся на статью, которую предлагаю вашему вниманию. Статья большая, переносить сюда её нет смысла. Но вот оказывается как бывает: Человек жил в архивах, раскопал всю историю села, а жители вместо благодарности обиделись. А главному герою статьи я бы хотел пожать руку, он большой молодец! https://takiedela.ru/2020/09/vse-chto-ostanetsya ---
Ищу:
Андибор, Деменко || Екатеринославской губернии, Бахмутского уезда с.Железное
Орел || с. Новая-Булаховка(Новобулаховка), и из села Шахта21
Хмелев || Саратовская губерния, Аткарский уезд с.Бабинкино
Степанов, Касаткин || Тульская губерния, Богородицкий уезд, Луговская волость д.Тетерки | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
21 сентября 2020 0:27 21 сентября 2020 0:28 Товарищ Саахов написал: [q] G_Spasskaya написал:
[q]
Но человек неподготовленный, не имеющий представления об историческом контексте, о нормах и правилах того времени, о реалиях той жизни, эти сухие факты скорее всего воспримет неправильно.
[/q]
Это его личные проблемы
Неподготовлен ? Тогда чего лезешь с критикой ? Подготовься, поимей представления о контексте, нормах и правилах, о реалиях жизни - тогда и критикуй.[/q]
Вы меня не поняли, возможно, я недостаточно четко выразилась. Речь шла о том, что излагая "сухие архивные факты" для широкого круга читателей очень желательно описывать и исторический контекст. Ну для примера (никак не связанного с данной ситуацией, но яркого) - если взять сухую статистику разводов до революции, первым впечатлением будет идиллическая картинка - ну почти никто не разводится, ах, какие крепкие замечательные семьи!
А на самом деле просто развод в те времена был практически невозможен. И если я, как автор книги, хочу быть правильно понятой - я в свою книгу исторические справки включу. А не буду возмущаться, дескать, читатели должны сами подготовиться к прочтению моей книги. Ничего они - мне - не должны. Это мое желание - написать для них книгу. А если мое желание - написать книгу для себя - тогда мне вообще все равно, как они ее воспримут. Скорее всего, она и в руки-то к ним не попадет. Товарищ Саахов написал: [q] Не нравится книга, не согласны ?
Напишите свою, изложите как все было на самом деле. Трындеть и обсуждать (даже не прочитав) это просто. Ты сделай нечто подобное, тогда получишь право на критику[/q]
Предлагаете устроить дискуссионный клуб в печати?  И потом, почему некий гражданин N, о родственниках которого написали в книге, причем нелицеприятное, не имеет права высказать свое недовольство? По вашему мнению, он должен письменно выдать опровержение? А где гарантия, что это опровержение попадет в руки всех тех, кто прочитал книгу? Наташа СМ написал: [q] Чисто из генеалогического интереса - в каком году должна была родить эта сестра, если документы в архиве максимум до 1919 года? [/q]
Из статьи понятно, что в книге описаны и события послевоенные. В каком архиве это можно найти, без доказательств родства? Может, поэтому книгу не захотели купить ни краеведческий музей, ни архив местной администрации... Мне очень жалко человека, человек хотел как лучше!! Но... но получается, что проделал огромную работу - и сам же создал условия для негативной ее оценки. Ну неужели действительно не на поверхности мысль: Alexei Berdnik написал: [q] Наверное стоило остановиться лет 70-75 назад. История села с момента основания там уже была дана. Основные фамилии односельчан описаны. Про своих можно было писать сколь угодно, в про остальных закончить нужно было году на 1950м. Или сразу после войны, мол, такие-то и такие-то вернулись с фронтов и пошла мирная жизнь... (ИМХО)...... и сегодня у нас проживают потомки этих родов.... Мол есть и про них в местных архивах сведения... кому из потомков интересно, могу поделиться... [/q]
| | Лайк (2) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
21 сентября 2020 7:28 G_Spasskaya написал: [q] Из статьи понятно, что в книге описаны и события послевоенные. В каком архиве это можно найти, без доказательств родства? Может, поэтому книгу не захотели купить ни краеведческий музей, ни архив местной администрации...
Мне очень жалко человека, человек хотел как лучше!! Но... но получается, что проделал огромную работу - и сам же создал условия для негативной ее оценки. [/q]
Вы выразили и мои мысли, и моё недоумение, и моё сожаление ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (2) |
Alla-zalivina Сообщений: 5948 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15571 | Наверх ##
21 сентября 2020 8:36 21 сентября 2020 9:16 Все таки, не осталась книга не замеченной! И это главное! Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает!  ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
21 сентября 2020 10:47 Alexei Berdnik
Товарищ участник, разумеется прочел. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2446
| Наверх ##
21 сентября 2020 11:03 21 сентября 2020 11:04 alla -zalivina написал: [q] Все таки, не осталась книга не замеченной! И это главное!
Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает! [/q]
Все верно)) Вспоминается фраза, когда подвергали критике роман Бориса Пастернака «Доктор Живаго»: « я роман не читал, но считаю, что книга клеветническая и вредная».... Поэтому повторно хотелось бы сказать, давайте сначала ознакомился с книгой, а потом будем осуждать или обсуждать... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
21 сентября 2020 11:12 21 сентября 2020 11:14 G_Spasskaya написал: [q] Ничего они - мне - не должны.[/q]
Не вполне согласен Прежде чем браться за книгу по высшей математике - изучи сначала школьный курс. По вашей логике выходит что к книге по ВМ должна обязательно прилагаться книга по элементарной математике, иначе высшую ведь читателю не понять. Некоторые книги не стоит читать если нет образовательной базы. В предисловиях пишут на какой круг читателей она рассчитана. И если я в предметной области не разбираюсь и не понял книгу - это моя вина и мои пробелы в познаниях, а не книга плохая. G_Spasskaya написал: [q] И потом, почему некий гражданин N, о родственниках которого написали в книге, причем нелицеприятное, не имеет права высказать свое недовольство?[/q]
Пусть высказывает, но не всей книгой, а именно данным фактом. А если бы о его родне ничего не написали - тогда для него книга сразу бы стала хорошей ? Я не против критики, но она должна быть обоснованной и исходить от равного субъекта. На статью академика может выступить с критикой другой академик, ну или доктор наук. А если выступит ученик ПТУ - ничего кроме смеха это не вызовет. Мы здесь имеем дело с похожей картиной: в деревне книгу знают плохо, что такое архив и чего стоит работа в нем - вообще представления не имеют Но у каждого мнение, каждый хает ! Я согласен с тем что книгу надо было закончить на 1945 г., это логичный и не нарушающий законов финал | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
21 сентября 2020 13:40 21 сентября 2020 13:41 Товарищ Саахов написал: [q] Прежде чем браться за книгу по высшей математике - изучи сначала школьный курс. По вашей логике выходит что к книге по ВМ должна обязательно прилагаться книга по элементарной математике, иначе высшую ведь читателю не понять. Некоторые книги не стоит читать если нет образовательной базы. [/q]
Но мы же говорим о том, что автор обижен, что его книгу не поняли и ругают. Вы хоть раз видели академика, автора книг по ВМ, который бы обижался на то, что школьники не хотят читать его книг? Что они не хотят их покупать? Ну и потом - человек писал "летопись села". Это ведь книга для широкого круга читателей, правда? Какая разница, знают они что-то о архивном поиске или нет? alla -zalivina написал: [q] Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает! [/q]
Странно, что вас это поражает. В статье все изложено довольно понятно. В книге описаны в том числе и события сравнительно недавнего времени, послевоенные. Этим и возмущены односельчане. При таких начальных условиях у них, естественно нет никакого желания вникать, а что там написано про более древние времена. Не говоря уже о том, как мы все знаем на собственном опыте, что генеалогия интересна далеко не всем. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
juri_bНовичок  Пущино Сообщений: 15 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
30 сентября 2020 8:33 G_Spasskaya написал: [q] Странно, что вас это поражает. В статье все изложено довольно понятно. В книге описаны в том числе и события сравнительно недавнего времени, послевоенные. Этим и возмущены односельчане. При таких начальных условиях у них, естественно нет никакого желания вникать, а что там написано про более древние времена.
Не говоря уже о том, как мы все знаем на собственном опыте, что генеалогия интересна далеко не всем.
[/q]
Тем кто с этим не столкнулся, тем этого не понять. Есть же пословица "Сытый голодного не разумеет." Скорее всего, тут та же история. Автор книги из статьи тоже делал все от души, старался, искал факты. Но получилось то, что обычно в этом случае и получается: далеко не всем интересно его увлечение. Большинство людей не готовы принимать историю целиком с теми фактами что есть на самом деле. Всем хочется выглядеть лучше. А тем кто пишет в большинстве не понятно это желание читателей. Вот и натыкается коса на камень. По поводу "историков" тоже хотелось бы добавить. Это как "программисты": чуть с компьютером общаешься - сразу в ближайшем окружении родственников, соседей и коллег на работе ты "программист." Так и из кучи "Историков," которые попадались за весь мой период общения на почве поисков архивных данных огромная масса оказалась школьными учителями (их тоже всех скопом "Историками" считают), просто интересующиеся самоучки вроде меня, а теперь еще и массово "блогеры" стали появляться. Настоящих историков, которые занимаются профессионально, имеют соответствующий диплом и опыт работы не попалось ни одного. Может мне просто не везло, но статистика говорит о том, что люди склонны верить тому, чья точка зрения больше нравится слушателю. Ну и одну и ту же информацию люди разной квалификации подают по-разному. На это тоже натыкался. Жаль, конечно, героя этой статьи. Работу он проделал огромную. Но жизнь есть жизнь. Людей не переделаешь. Хорошо бы, конечно, чтобы его увлечение и после него подхватил кто-то из родственников или односельчан. Сколько бы ни ругали подобные данные польза от их доступности все же есть. | | Лайк (1) |
verbezr Сообщений: 1757 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1749 | Наверх ##
4 октября 2020 11:07 10 октября 2020 4:14 Никого цитировать не буду. Просто расскажу какое впечатление произвела на меня (книга) эта статья о книге, как менялось моё отношение к ней по мере чтения. ( Сначала прочитала несколько заметок на эту тему на форуме. стало интересно... Я прошла по ссылке и начала читать не торопясь, разглядывая каждое фото и читая все надписи к ним ). Восхитило меня настойчивое желание пожилого человека узнать как можно больше о родном селе... Вызвало огромное уважение настойчивость и трудолюбие ( неделями ночевать на вокзале, переписывать огромный объём архивных документов буковка к буковке, посещать разные архивы). Порадовало уважение родных к его затее ( дети купили ноутбук отцу, вносили информацию, оформляли будущие страницы книги, потому. что отец печатать научился одним пальцем...)
Огорчило отношение односельчан к вышедшей книге, особенно отношение священика к описанию действий предыдущего служителя церкви., отношение администрации села и района ( не помогли деньгами для издания .книги, не помогли оформить выставку о селе и т.д.). Но вот читая всё дальше заметила как у меня меняется отношение к прочитанному: стало как - то неуютно на душе. испортилось настроение, стало жаль старого человека, его огромный труд.... Пожалела о том, что он не дал никому почитать свою рукопись ни родным или той же учительнице своего
села, чтобы узнать их мнение. Может тогда бы не было столько обид на односельчан..
. Трудно судить о книге, которую не держал в руках, а только читая историю её создания...
Перечитала все сообщения при обмене мнениями в этой теме " Не всегда генеалогия во благо" - сколько людей и столько разных мнений.... И для себя решила ( так как я пишу автобиографии всех старейшин СВОЕЙ семьи, нашего рода, краткие истории о каждой веточке нашего ОБЩЕГО генеалогического древа: надо быть осторожней к чувствам родственников, которые приезжая к нам в гости первым делом просят почитать нашу общую Родословную, чтобы узнать, что новенького в ней появилось, кто ещё нашелся и откуда, из какого рода... Летопись это одно, биография это другое, а история семьи особое дело... И всё это надо описывать по разному, разным стилем..., Чтобы читавшему было интересно и понятно..., чтобы после прочтения возникло чувство сопереживания, восхищения, сочувствия и к близким и далёким предкам. А главное, принять посильное участие в поисках, и начать вести СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ, для СВОИХ детей, внуков, правнуков...
| | Лайк (8) |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
4 октября 2020 20:24 Первым делом, когда начинаешь писать любую книгу, надо взять всю ответственность и придерживаться одного негласного правила "не навреди", ведь как известно - ложка дегтя может испортить бочку мёда. В данном же случае обычный человек, не имеющий соответствующего профильного образования, знаний и навыков, не посоветовавшись ни с кем, решил написать историю села, да так, как он это видит и думает, вложив в настоящий труд все без проверки подряд документы и материалы. В результате он получил то, что и получил, т.е. и негатив, а равно и позитив. Но самое главное - книгу всё же заметили, а, следовательно, человек работал не зря, но вот какие будут нравственные, моральные, юридические и другие последствия столь необдуманного шага, вот это другой вопрос. Это будет настоящим уроком. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (4) |
|
