Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Не всегда генеалогия во благо
Человек жил в архивах, раскопал всю историю села и его жителей, а жители вместо благодарности обиделись.
| Kojuh
Москва
Сообщений: 139
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
18 сентября 2020 13:53 Наткнулся на статью, которую предлагаю вашему вниманию. Статья большая, переносить сюда её нет смысла. Но вот оказывается как бывает: Человек жил в архивах, раскопал всю историю села, а жители вместо благодарности обиделись. А главному герою статьи я бы хотел пожать руку, он большой молодец! https://takiedela.ru/2020/09/vse-chto-ostanetsya ---
Ищу:
Андибор, Деменко || Екатеринославской губернии, Бахмутского уезда с.Железное
Орел || с. Новая-Булаховка(Новобулаховка), и из села Шахта21
Хмелев || Саратовская губерния, Аткарский уезд с.Бабинкино
Степанов, Касаткин || Тульская губерния, Богородицкий уезд, Луговская волость д.Тетерки | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
20 сентября 2020 20:54 G_Spasskaya написал: [q] Но человек неподготовленный, не имеющий представления об историческом контексте, о нормах и правилах того времени, о реалиях той жизни, эти сухие факты скорее всего воспримет неправильно.[/q]
Это его личные проблемы Неподготовлен ? Тогда чего лезешь с критикой ? Подготовься, поимей представления о контексте, нормах и правилах, о реалиях жизни - тогда и критикуй. А сейчас получается что некий Швондер рассказывает проф.Преображенскому как надо улучшать природу человека... Нонсенс, других слов нет | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
20 сентября 2020 20:59 Наташа СМ написал: [q] П.С. Ради интереса: передача может являться документальным источником? Мне кажется, нет. [/q]
Может, у нас же есть Российский государственный архив кинофотодокументов и другие подобные региональные, архив гостелерадиофонда... | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
20 сентября 2020 23:33 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 20 сентября 2020 20:37 Товарищ долгожитель. Вы сами-то обсуждаемую статью прочли? ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
21 сентября 2020 0:27 21 сентября 2020 0:28 Товарищ Саахов написал: [q] G_Spasskaya написал:
[q]
Но человек неподготовленный, не имеющий представления об историческом контексте, о нормах и правилах того времени, о реалиях той жизни, эти сухие факты скорее всего воспримет неправильно.
[/q]
Это его личные проблемы
Неподготовлен ? Тогда чего лезешь с критикой ? Подготовься, поимей представления о контексте, нормах и правилах, о реалиях жизни - тогда и критикуй.[/q]
Вы меня не поняли, возможно, я недостаточно четко выразилась. Речь шла о том, что излагая "сухие архивные факты" для широкого круга читателей очень желательно описывать и исторический контекст. Ну для примера (никак не связанного с данной ситуацией, но яркого) - если взять сухую статистику разводов до революции, первым впечатлением будет идиллическая картинка - ну почти никто не разводится, ах, какие крепкие замечательные семьи!
А на самом деле просто развод в те времена был практически невозможен. И если я, как автор книги, хочу быть правильно понятой - я в свою книгу исторические справки включу. А не буду возмущаться, дескать, читатели должны сами подготовиться к прочтению моей книги. Ничего они - мне - не должны. Это мое желание - написать для них книгу. А если мое желание - написать книгу для себя - тогда мне вообще все равно, как они ее воспримут. Скорее всего, она и в руки-то к ним не попадет. Товарищ Саахов написал: [q] Не нравится книга, не согласны ?
Напишите свою, изложите как все было на самом деле. Трындеть и обсуждать (даже не прочитав) это просто. Ты сделай нечто подобное, тогда получишь право на критику[/q]
Предлагаете устроить дискуссионный клуб в печати?  И потом, почему некий гражданин N, о родственниках которого написали в книге, причем нелицеприятное, не имеет права высказать свое недовольство? По вашему мнению, он должен письменно выдать опровержение? А где гарантия, что это опровержение попадет в руки всех тех, кто прочитал книгу? Наташа СМ написал: [q] Чисто из генеалогического интереса - в каком году должна была родить эта сестра, если документы в архиве максимум до 1919 года? [/q]
Из статьи понятно, что в книге описаны и события послевоенные. В каком архиве это можно найти, без доказательств родства? Может, поэтому книгу не захотели купить ни краеведческий музей, ни архив местной администрации... Мне очень жалко человека, человек хотел как лучше!! Но... но получается, что проделал огромную работу - и сам же создал условия для негативной ее оценки. Ну неужели действительно не на поверхности мысль: Alexei Berdnik написал: [q] Наверное стоило остановиться лет 70-75 назад. История села с момента основания там уже была дана. Основные фамилии односельчан описаны. Про своих можно было писать сколь угодно, в про остальных закончить нужно было году на 1950м. Или сразу после войны, мол, такие-то и такие-то вернулись с фронтов и пошла мирная жизнь... (ИМХО)...... и сегодня у нас проживают потомки этих родов.... Мол есть и про них в местных архивах сведения... кому из потомков интересно, могу поделиться... [/q]
| | Лайк (2) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
21 сентября 2020 7:28 G_Spasskaya написал: [q] Из статьи понятно, что в книге описаны и события послевоенные. В каком архиве это можно найти, без доказательств родства? Может, поэтому книгу не захотели купить ни краеведческий музей, ни архив местной администрации...
Мне очень жалко человека, человек хотел как лучше!! Но... но получается, что проделал огромную работу - и сам же создал условия для негативной ее оценки. [/q]
Вы выразили и мои мысли, и моё недоумение, и моё сожаление ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (2) |
Alla-zalivina Сообщений: 5952 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15583 | Наверх ##
21 сентября 2020 8:36 21 сентября 2020 9:16 Все таки, не осталась книга не замеченной! И это главное! Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает!  ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
21 сентября 2020 10:47 Alexei Berdnik
Товарищ участник, разумеется прочел. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2446
| Наверх ##
21 сентября 2020 11:03 21 сентября 2020 11:04 alla -zalivina написал: [q] Все таки, не осталась книга не замеченной! И это главное!
Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает! [/q]
Все верно)) Вспоминается фраза, когда подвергали критике роман Бориса Пастернака «Доктор Живаго»: « я роман не читал, но считаю, что книга клеветническая и вредная».... Поэтому повторно хотелось бы сказать, давайте сначала ознакомился с книгой, а потом будем осуждать или обсуждать... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
21 сентября 2020 11:12 21 сентября 2020 11:14 G_Spasskaya написал: [q] Ничего они - мне - не должны.[/q]
Не вполне согласен Прежде чем браться за книгу по высшей математике - изучи сначала школьный курс. По вашей логике выходит что к книге по ВМ должна обязательно прилагаться книга по элементарной математике, иначе высшую ведь читателю не понять. Некоторые книги не стоит читать если нет образовательной базы. В предисловиях пишут на какой круг читателей она рассчитана. И если я в предметной области не разбираюсь и не понял книгу - это моя вина и мои пробелы в познаниях, а не книга плохая. G_Spasskaya написал: [q] И потом, почему некий гражданин N, о родственниках которого написали в книге, причем нелицеприятное, не имеет права высказать свое недовольство?[/q]
Пусть высказывает, но не всей книгой, а именно данным фактом. А если бы о его родне ничего не написали - тогда для него книга сразу бы стала хорошей ? Я не против критики, но она должна быть обоснованной и исходить от равного субъекта. На статью академика может выступить с критикой другой академик, ну или доктор наук. А если выступит ученик ПТУ - ничего кроме смеха это не вызовет. Мы здесь имеем дело с похожей картиной: в деревне книгу знают плохо, что такое архив и чего стоит работа в нем - вообще представления не имеют Но у каждого мнение, каждый хает ! Я согласен с тем что книгу надо было закончить на 1945 г., это логичный и не нарушающий законов финал | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
21 сентября 2020 13:40 21 сентября 2020 13:41 Товарищ Саахов написал: [q] Прежде чем браться за книгу по высшей математике - изучи сначала школьный курс. По вашей логике выходит что к книге по ВМ должна обязательно прилагаться книга по элементарной математике, иначе высшую ведь читателю не понять. Некоторые книги не стоит читать если нет образовательной базы. [/q]
Но мы же говорим о том, что автор обижен, что его книгу не поняли и ругают. Вы хоть раз видели академика, автора книг по ВМ, который бы обижался на то, что школьники не хотят читать его книг? Что они не хотят их покупать? Ну и потом - человек писал "летопись села". Это ведь книга для широкого круга читателей, правда? Какая разница, знают они что-то о архивном поиске или нет? alla -zalivina написал: [q] Самое странное,что еще не прочитали книгу, а уже подвергли критике с чужих слов. .. Вот, что поражает! [/q]
Странно, что вас это поражает. В статье все изложено довольно понятно. В книге описаны в том числе и события сравнительно недавнего времени, послевоенные. Этим и возмущены односельчане. При таких начальных условиях у них, естественно нет никакого желания вникать, а что там написано про более древние времена. Не говоря уже о том, как мы все знаем на собственном опыте, что генеалогия интересна далеко не всем. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
