Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Совесть в Мешке - продается (не реклама)

Метрическая церковная книга. Черниговская Духовная Консистория

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5368

Maksim Andreevich написал:
[q]
Архивный дозор их по такой цене выкупать не будут ни при каких условиях, иначе будет разгон цен барыгами. Эти опасения, кстати, мне высказывали и архивисты в частной беседе.
[/q]
спрос рождает предложение. В таких случаях играет роль не только цена, но и самопиар отдельных лиц и общественных организаций.

Когда выкупают заложников, обычно не говорят не только о цене, но и самом факте выкупа. Дабы не поощрять похитителей к подобным действиям.
Так и с метрическими книгами. Всем известно, что таким документам место в госархивах.
Но если уж МК появились на рынке, то действовать надо также как и в случае с заложниками: выкупить и тихо передать их в архив.
У нас же делают на этом целое представление, заказывают статьи в СМИ, фоткаются. Короче самопиарятся. И не думают совершенно о последствиях.

Замечу, что истинная благотворительность любит тишину и анонимность.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22830
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8106
>> Ответ на сообщение пользователя microArt от 7 августа 2020 13:26


Цифровой концлагерь... Грустно и страшно...

---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2510

anto написал:
[q]
Но если за сомнительные картины платят сотни миллионов долларов за каждую
[/q]

Ну не покупают у нас олигархи метрические книги. Иконы скупают, картины скупают, а вот чтобы кто-то метрические книги скупал - о таком я не слышала.

Это раньше меценаты были, а теперь их нет.

А все-таки, назначать цену за метрику, как в примере - сколько там? 1 тысяча долларов? - это насмешка.
Совести нет у этого человека.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22830
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8106

microArt написал:
[q]
А все-таки, назначать цену за метрику, как в примере - сколько там? 1 тысяча долларов? - это насмешка. Совести нет у этого человека.
[/q]


Совести нет. Но, видимо, кто-то покупает у него за такую цену. Спрос рождает предложение - закон рынка.
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2510

anto написал:
[q]
да и АИС там ликвидировали 1 августа - теперь доступ будет на портале - сканы будут ухудшенного качества и с клеймами.
[/q]

Ну вот, еще не легче.
Везде улучшают, у нас только ухудшают.

Тут на один сайт заглянула: поднакопили информации, а чтобы получить доступ к ней - нужен премиум-аккаунт. То есть, деньги теперь платить.

А уж сайт ИИМК РАН с дореволюционными фотографиями церквей до сих пор вспоминаю. Жалею, что я не обладаю даром прозорливости: вот уж что надо было копировать. Отработали грант и нет больше сайта.

Да и клейма ставят, чтобы пользователи не распространяли эти документы, не делились ими. А каждый раз (за деньги) шли на архивный сайт смотреть документы.

Говорю же ведь - торговля нашей историей, везде и всюду.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165

vikarii написал:
[q]
Ведь на бумаге сегодня современные документы уже не составляются или я чего-то не знаю / не понимаю? А если это так, то как они будут храниться в сетевых вариантах?
[/q]

Cмотря о каких документах и о какой стране речь. Если в целом по больнице, то в РФ пока основная масса документов долгосрочных сроков хранения (которая теоретически может попасть в архив) составляется все же на бумаге.
Хотя цифровизация идет полным ходом. Широко в практику вошли госреестры и базы данных, информация в которых имеет приоритет над бумажными документами.
Некоторые госархивы уже принимают на хранение электронные документы, хотя пока их доля в общем объеме хранимых документов невелика.


microArt написал:
[q]
И даже не столько гарантированное сохранение информации, сколько "сливы" этой самой информации. К бумажному документу доступ получить сложнее, чем к документу где-то там в Сети или на сервере.
[/q]

Да, риски несанкционированного доступа к цифровой информации безусловно будут.
А вот получить легальный доступ к ней родственнику - будут мурыжить, не положено и т.п.


anto написал:
[q]
В АИС там доступ платный
[/q]

Имел в виду к конкретной переданной в дар книге. Это инфа от тамошнего руководства, я ж не сам придумал. Посмотрим как организуют.


anto написал:
[q]
Так тут же вопрос насколько эти книги нужны.
[/q]

По такой логике надо было ЗАГСам все МК уничтожить. Для меня аксиома: если МК уникальна - ее место в архиве.


Alexander G написал:
[q]
Замечу, что истинная благотворительность любит тишину и анонимность.
[/q]

Я согласен, но проблема в том, что под выкуп каждой книги собираются пожертвования, т.ч. шила тут не утаить. И потом, а разве можно судить за это людей, если в России этим вообще никто больше не занимается? Если был бы выбор - вот эти выкупают тихо, вот эти шумят, тогда да.
Пиар есть, но он служит в том числе для привлечения внимания к архивным проблемам.
А вот эти МК с задранными ценами продавались еще до выкупа Семеновым, т.ч. проблема тут не в нем.





anto

Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

microArt написал:
[q]
Тут на один сайт заглянула: поднакопили информации, а чтобы получить доступ к ней - нужен премиум-аккаунт.
[/q]

Что за сайт?

microArt написал:
[q]
Везде улучшают, у нас только ухудшают.
[/q]

Где улучшают? Приведите хотя бы один пример. confuse.gif

microArt написал:
[q]
Да и клейма ставят, чтобы пользователи не распространяли эти документы, не делились ими.
[/q]

От клейм распространение не зависит. Клейма ставят, чтобы
заработать на заказах сканов без клейма и в высоком качестве.

microArt написал:
[q]
Иконы скупают, картины скупают, а вот чтобы кто-то метрические книги скупал - о таком я не слышала.
[/q]

Так это редкий товар на рынке. Да и не следим мы за этим, СМИ не пишут. Я вот только недавно узнал о покупке Ростроповичем на аукционах дневника царевича Алексея, писем Екатерины Второй, дела ЧСК Временного правительства, дела об убийстве царской семьи.
senich86

senich86

Питкяранта
Сообщений: 935
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 869

vikarii написал:
[q]
Ведь на бумаге сегодня современные документы уже не составляются или я чего-то не знаю / не понимаю? А если это так, то как они будут храниться в сетевых вариантах?
[/q]

Лучше уж на бумаге, чем в электронном виде! Я бумаге больше доверяю. Да, это выглядит не совсем современно, занимает больше места, но зато качественно и надёжно!


vikarii написал:
[q]
Мы без компов скоро чихнуть не сможем...
[/q]

В некоторых учреждениях документы пока ещё дублируют, т.е. они есть в электронном и бумажном вариантах!
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21147

anto написал:
[q]
Как и документы чрезвычайной комиссии Временного правительства. Однако они до сих пор в собственности наследников Ростроповича, который их купил на аукционе Сотбис.
[/q]


Ростроповичем были куплены на Сотбис всего лишь
.С «Распутиным» тоже связана любопытная история. Я довольно долго безуспешно вел охоту за теми пропавшими документами. И вот однажды в моей квартире раздался телефонный звонок. Мстислав Ростропович, мой большой друг, пригласил меня на премьеру «Хованщины» в Большой театр, где он дирижировал. Там он сообщил потрясающую новость, что на аукционе Сотбис он купил для меня следственное дело Распутина. И когда я увидел эти документы... Это был шок. Так мистически ко мне вернулось следственное дело, которое цитировал Симпсон. Причем все документы были со штампами Чрезвычайной комиссии и все подписаны подследственными, целая коллекция подписей знаменитых распутинцев — людей его любивших.......

Документы ЧСК были опубликованы частично в нескольких томах: Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства. Т. 1-7. М. — Л., 1924—1927.

Всего комиссия (ВЧСК) произвела 88 опросов и допросила 59 лиц, готовила «стенографические отчеты».

Допросы царских министров, генералов и сановников велись в Зимнем дворце и в казематах Петропавловской крепости. Хотя Комиссия носила исключительно юридический характер, материалы были собраны огромные, но ход событий не позволил издать даже относительно малую часть их. Комиссия до Октябрьской революции не завершила свою работу, часть допросов была опубликована в 7 томах в 1924 — 1927 годах под названием «Падение царского режима»[4].

В томе 1 опубликованы допросы: князя М. М. Андроникова, В. Л. Бурцева, А. Т. Васильева, Е. К. Климовича, А. Н. Наумова, А. Д. Протопопова, С. С. Хабалова, А. Н. Хвостова, Б. В. Штюрмера.

В томе 2 опубликованы допросы: князя М. М. Андроникова, М. А. Беляева, А. Т. Васильева, князя Н. Д. Голицына, Н. А. Добровольского, К. Д. Кафафова, А. А. Макарова, И. Ф. Манасевича-Мануйлова, А. Д. Протопопова, И. Г. Щегловитова.

В томе 3 опубликованы допросы: С. П. Белецкого, С. Е. Виссарионова, В. Н. Воейкова, А. А. Вырубовой, А. В. Герасимова, И. Л. Горемыкина, М. С. Комиссарова, П. Г. Курлова, О. В. Лохтиной, Н. А. Маклакова, А. И. Спиридовича, М. И. Трусевича, Н. С. Чхеидзе.

В томе 4 опубликованы письменные показания: С. П. Белецкого, А. Д. Протопопова.

В томе 5 опубликованы допросы и показания: С. П. Белецкого, С. Е. Виссарионова, Ф. А. Головина, В. Ф. Джунковского, И. М. Золотарёва, Н. И. Иванова, С. Е. Крыжановского, Н. А. Маклакова, Н. Н. Покровского, А. Д. Протопопова, Г. Е. Рейна, графа В. Б. Фредерикса, А. А. Хвостова, М. В. Челнокова, Б. В. Штюрмера.

В томе 6 опубликованы допросы и показания: графа С. И. Велепольского, А. Н. Верёвкина, князя В. М. Волконского, А. И. Гучкова, Д. Н. Дубенского, графа П. Н. Игнатьева, И. Н. Лодыженского, П. Н. Милюкова, Н. Е. Маркова, А. А. Нератова, Н. В. Плеве, А. А. Рейнбота (Резвого), А. Н. Хвостова.

В томе 7 опубликованы допросы и показания: Ф. А. Головина, графа В. Н. Коковцова, А. Р. Ледницкого, А. В. Лядова, А. А. Поливанова, М. В. Родзянко, Н. Н. Чаплина, А. И. Шингарёва, Д. С. Шуваева, князя Н. Б. Щербатова.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anto

Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

valcha написал:
[q]
всего лишь
[/q]

Во-первых, и это очень существенные документы, публикация в 7 томах была частичная и с существенной цензурой.
Во-вторых, не только https://spb.aif.ru/culture/event/136184
"Мы сейчас совместно с Министерством культуры ищем форму, в которой можно представить этот уникальнейший архив. В нём есть письма Екатерины Второй, дневники цесаревича Алексея и императрицы Александры Фёдоровны, дело Распутина и материалы расследования убийства царской семьи, томик Пушкина с его поправками к «Евгению Онегину», архив Репина, письма Чайковского, рукописи Шостаковича и Прокофьева… Родители хотели, чтобы все эти документы, которые они собирали по миру, были доступны людям в России."
http://yandex.ru/clck/jsredir?...156095.145
"Галина Вишневская и дочери Ростроповича Ольга и Елена передали нам, согласно воле Мстислава Леопольдовича, полностью его архив, который он собирал всю жизнь. Министерство берет коллекцию под свою охрану, страхование и создание необходимых климатических условий", - рассказал Авдеев. Он подчеркнул, что, несмотря на то, что коллекция будет располагаться в государственном музее, она будет принадлежать семье Ростроповича.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Совесть в Мешке - продается (не реклама) [тема №112674]
Вверх ⇈