Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Совесть в Мешке - продается (не реклама)
Метрическая церковная книга. Черниговская Духовная Консистория
| anto Сообщений: 5761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4572
| Наверх ##
7 августа 2020 13:26 7 августа 2020 13:31 Maksim Andreevich написал: [q] В Ярославле вообще переданную книгу загрузят в АИС с бесплатным доступом.[/q]
В АИС там доступ платный, да и АИС там ликвидировали 1 августа - теперь доступ будет на портале - сканы будут ухудшенного качества и с клеймами. Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому даже если мотив - самореклама, то ее реальными плодами каждый может воспользоваться бесплатно. Что в этом плохого?[/q]
Ничего плохого. Я же просто поясняю, что покупают не потому, что книга реально кому-то нужна, а для рекламы, потому тут цена существенна, раз для рекламы. microArt написал: [q] Нет, просто если цена на метрическую книгу слишком завышена продавцом (из вредности, из жадности, по другой причине), то зачем тогда покупать, зачем обращать внимание? Если на рынке продаются фрукты по очень дорогой цене, мы же не станем их покупать, а обойдем стороной. Так и здесь.[/q]
Так тут же вопрос насколько эти книги нужны. Но если за сомнительные картины платят сотни миллионов долларов за каждую, то называть цену в 100 тыс. руб. за метрическую книгу завышенной у меня язык не повернется.  Тем более картин много хороших в продаже, а метрических книг единицы... | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5335 | Наверх ##
7 августа 2020 13:48 Maksim Andreevich написал: [q] Архивный дозор их по такой цене выкупать не будут ни при каких условиях, иначе будет разгон цен барыгами. Эти опасения, кстати, мне высказывали и архивисты в частной беседе.[/q]
спрос рождает предложение. В таких случаях играет роль не только цена, но и самопиар отдельных лиц и общественных организаций. Когда выкупают заложников, обычно не говорят не только о цене, но и самом факте выкупа. Дабы не поощрять похитителей к подобным действиям. Так и с метрическими книгами. Всем известно, что таким документам место в госархивах. Но если уж МК появились на рынке, то действовать надо также как и в случае с заложниками: выкупить и тихо передать их в архив. У нас же делают на этом целое представление, заказывают статьи в СМИ, фоткаются. Короче самопиарятся. И не думают совершенно о последствиях. Замечу, что истинная благотворительность любит тишину и анонимность. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22653 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8057 | Наверх ##
7 августа 2020 13:51 >> Ответ на сообщение пользователя microArt от 7 августа 2020 13:26 Цифровой концлагерь... Грустно и страшно... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2509 | Наверх ##
7 августа 2020 13:51 anto написал: [q] Но если за сомнительные картины платят сотни миллионов долларов за каждую[/q]
Ну не покупают у нас олигархи метрические книги. Иконы скупают, картины скупают, а вот чтобы кто-то метрические книги скупал - о таком я не слышала. Это раньше меценаты были, а теперь их нет. А все-таки, назначать цену за метрику, как в примере - сколько там? 1 тысяча долларов? - это насмешка. Совести нет у этого человека. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22653 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8057 | Наверх ##
7 августа 2020 13:54 microArt написал: [q] А все-таки, назначать цену за метрику, как в примере - сколько там? 1 тысяча долларов? - это насмешка. Совести нет у этого человека.[/q]
Совести нет. Но, видимо, кто-то покупает у него за такую цену. Спрос рождает предложение - закон рынка. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2509 | Наверх ##
7 августа 2020 13:58 anto написал: [q] да и АИС там ликвидировали 1 августа - теперь доступ будет на портале - сканы будут ухудшенного качества и с клеймами.
[/q]
Ну вот, еще не легче. Везде улучшают, у нас только ухудшают. Тут на один сайт заглянула: поднакопили информации, а чтобы получить доступ к ней - нужен премиум-аккаунт. То есть, деньги теперь платить. А уж сайт ИИМК РАН с дореволюционными фотографиями церквей до сих пор вспоминаю. Жалею, что я не обладаю даром прозорливости: вот уж что надо было копировать. Отработали грант и нет больше сайта. Да и клейма ставят, чтобы пользователи не распространяли эти документы, не делились ими. А каждый раз (за деньги) шли на архивный сайт смотреть документы. Говорю же ведь - торговля нашей историей, везде и всюду. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
7 августа 2020 14:05 vikarii написал: [q] Ведь на бумаге сегодня современные документы уже не составляются или я чего-то не знаю / не понимаю? А если это так, то как они будут храниться в сетевых вариантах?[/q]
Cмотря о каких документах и о какой стране речь. Если в целом по больнице, то в РФ пока основная масса документов долгосрочных сроков хранения (которая теоретически может попасть в архив) составляется все же на бумаге. Хотя цифровизация идет полным ходом. Широко в практику вошли госреестры и базы данных, информация в которых имеет приоритет над бумажными документами. Некоторые госархивы уже принимают на хранение электронные документы, хотя пока их доля в общем объеме хранимых документов невелика. microArt написал: [q] И даже не столько гарантированное сохранение информации, сколько "сливы" этой самой информации. К бумажному документу доступ получить сложнее, чем к документу где-то там в Сети или на сервере.[/q]
Да, риски несанкционированного доступа к цифровой информации безусловно будут. А вот получить легальный доступ к ней родственнику - будут мурыжить, не положено и т.п. anto написал: [q] В АИС там доступ платный[/q]
Имел в виду к конкретной переданной в дар книге. Это инфа от тамошнего руководства, я ж не сам придумал. Посмотрим как организуют. anto написал: [q] Так тут же вопрос насколько эти книги нужны. [/q]
По такой логике надо было ЗАГСам все МК уничтожить. Для меня аксиома: если МК уникальна - ее место в архиве. Alexander G написал: [q] Замечу, что истинная благотворительность любит тишину и анонимность.[/q]
Я согласен, но проблема в том, что под выкуп каждой книги собираются пожертвования, т.ч. шила тут не утаить. И потом, а разве можно судить за это людей, если в России этим вообще никто больше не занимается? Если был бы выбор - вот эти выкупают тихо, вот эти шумят, тогда да. Пиар есть, но он служит в том числе для привлечения внимания к архивным проблемам. А вот эти МК с задранными ценами продавались еще до выкупа Семеновым, т.ч. проблема тут не в нем. | | |
| anto Сообщений: 5761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4572
| Наверх ##
7 августа 2020 14:07 7 августа 2020 14:21 microArt написал: [q] Тут на один сайт заглянула: поднакопили информации, а чтобы получить доступ к ней - нужен премиум-аккаунт. [/q]
Что за сайт? microArt написал: [q] Везде улучшают, у нас только ухудшают.[/q]
Где улучшают? Приведите хотя бы один пример. microArt написал: [q] Да и клейма ставят, чтобы пользователи не распространяли эти документы, не делились ими. [/q]
От клейм распространение не зависит. Клейма ставят, чтобы заработать на заказах сканов без клейма и в высоком качестве. microArt написал: [q] Иконы скупают, картины скупают, а вот чтобы кто-то метрические книги скупал - о таком я не слышала.[/q]
Так это редкий товар на рынке. Да и не следим мы за этим, СМИ не пишут. Я вот только недавно узнал о покупке Ростроповичем на аукционах дневника царевича Алексея, писем Екатерины Второй, дела ЧСК Временного правительства, дела об убийстве царской семьи. | | |
senich86 Питкяранта Сообщений: 930 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 845 | Наверх ##
7 августа 2020 17:17 vikarii написал: [q] Ведь на бумаге сегодня современные документы уже не составляются или я чего-то не знаю / не понимаю? А если это так, то как они будут храниться в сетевых вариантах?[/q]
Лучше уж на бумаге, чем в электронном виде! Я бумаге больше доверяю. Да, это выглядит не совсем современно, занимает больше места, но зато качественно и надёжно! vikarii написал: [q] Мы без компов скоро чихнуть не сможем...[/q]
В некоторых учреждениях документы пока ещё дублируют, т.е. они есть в электронном и бумажном вариантах! --- Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21061 | Наверх ##
7 августа 2020 21:43 anto написал: [q] Как и документы чрезвычайной комиссии Временного правительства. Однако они до сих пор в собственности наследников Ростроповича, который их купил на аукционе Сотбис.[/q] Ростроповичем были куплены на Сотбис всего лишь.С «Распутиным» тоже связана любопытная история. Я довольно долго безуспешно вел охоту за теми пропавшими документами. И вот однажды в моей квартире раздался телефонный звонок. Мстислав Ростропович, мой большой друг, пригласил меня на премьеру «Хованщины» в Большой театр, где он дирижировал. Там он сообщил потрясающую новость, что на аукционе Сотбис он купил для меня следственное дело Распутина. И когда я увидел эти документы... Это был шок. Так мистически ко мне вернулось следственное дело, которое цитировал Симпсон. Причем все документы были со штампами Чрезвычайной комиссии и все подписаны подследственными, целая коллекция подписей знаменитых распутинцев — людей его любивших.......Документы ЧСК были опубликованы частично в нескольких томах: Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства. Т. 1-7. М. — Л., 1924—1927.Всего комиссия (ВЧСК) произвела 88 опросов и допросила 59 лиц, готовила «стенографические отчеты». Допросы царских министров, генералов и сановников велись в Зимнем дворце и в казематах Петропавловской крепости. Хотя Комиссия носила исключительно юридический характер, материалы были собраны огромные, но ход событий не позволил издать даже относительно малую часть их. Комиссия до Октябрьской революции не завершила свою работу, часть допросов была опубликована в 7 томах в 1924 — 1927 годах под названием «Падение царского режима»[4]. В томе 1 опубликованы допросы: князя М. М. Андроникова, В. Л. Бурцева, А. Т. Васильева, Е. К. Климовича, А. Н. Наумова, А. Д. Протопопова, С. С. Хабалова, А. Н. Хвостова, Б. В. Штюрмера. В томе 2 опубликованы допросы: князя М. М. Андроникова, М. А. Беляева, А. Т. Васильева, князя Н. Д. Голицына, Н. А. Добровольского, К. Д. Кафафова, А. А. Макарова, И. Ф. Манасевича-Мануйлова, А. Д. Протопопова, И. Г. Щегловитова. В томе 3 опубликованы допросы: С. П. Белецкого, С. Е. Виссарионова, В. Н. Воейкова, А. А. Вырубовой, А. В. Герасимова, И. Л. Горемыкина, М. С. Комиссарова, П. Г. Курлова, О. В. Лохтиной, Н. А. Маклакова, А. И. Спиридовича, М. И. Трусевича, Н. С. Чхеидзе. В томе 4 опубликованы письменные показания: С. П. Белецкого, А. Д. Протопопова. В томе 5 опубликованы допросы и показания: С. П. Белецкого, С. Е. Виссарионова, Ф. А. Головина, В. Ф. Джунковского, И. М. Золотарёва, Н. И. Иванова, С. Е. Крыжановского, Н. А. Маклакова, Н. Н. Покровского, А. Д. Протопопова, Г. Е. Рейна, графа В. Б. Фредерикса, А. А. Хвостова, М. В. Челнокова, Б. В. Штюрмера. В томе 6 опубликованы допросы и показания: графа С. И. Велепольского, А. Н. Верёвкина, князя В. М. Волконского, А. И. Гучкова, Д. Н. Дубенского, графа П. Н. Игнатьева, И. Н. Лодыженского, П. Н. Милюкова, Н. Е. Маркова, А. А. Нератова, Н. В. Плеве, А. А. Рейнбота (Резвого), А. Н. Хвостова. В томе 7 опубликованы допросы и показания: Ф. А. Головина, графа В. Н. Коковцова, А. Р. Ледницкого, А. В. Лядова, А. А. Поливанова, М. В. Родзянко, Н. Н. Чаплина, А. И. Шингарёва, Д. С. Шуваева, князя Н. Б. Щербатова. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|