1795 год ТАЛОВСКАЯ СЛОБОДА_деревни

>> Ответ на сообщение пользователя Re_AndRe от 20 декабря 2023 16:40

Также по Ирбитскому уезду

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 20 декабря 2023 18:30

Алексей, ну, во-первых, в Уфу за этими РС надо ехать - сами же пишете, что на их сайте они не выложены, а это далеко, а во-вторых, было бы это оправданно, то даже и поехал бы... С 1794 по 1850 гг (а именно это период V-IX ревизий), которые по Челябинскому уезду есть в Уфе, Дребневых (Гребневых, а, может, и Скребневых) в Кипельской и Таловской волостях (включая с.Петровское и д.Малая Бела) попросту ещё не было - я пересмотрел в ОГАЧО все имеющиеся МК с 1787 по 1869 (а это десятки) не только по этой волости, а и по всей восточной части уезда, т.е. также все волости вокруг в радиусе 30 км. Единичные упоминания Гребневых (не моих) в Окуневской слободе в конце 1840-х.

Грибановых больше, за информацию об их переселении из Масленского острога (или крепости - так как острог - это всё-таки крепость - городок, обнесенный частоколом - такими в то время были и все остальные крепости в тех местах) спасибо, но моих нет среди них в д.Красиковой сначала Таловской слобода, потом прихода с.Кипельского.

Почему я "лезу в дебри Пермской губернии" - так это просто оттого, что я знал от бабушки, что её отец Дребнев Семен Алексеевич - из коми-зырян (которые, как известно, на юге, в Курганской обл., оказались, мигрируя из Екатеринбургской. Там у меня есть по ним родня). В Курганской обл.они основали многочисленные населённые пункты с характерным финским этническим составом (Зырянка, Пермяковка, Миляевка, Ильинка и т.д.), и у нас там тоже была родня.

Интересны Скребневы из Тобольской губ.села Новозаикского. Параскева Фёдорова, крестьянская жена, упоминается в с.Петровском в 1862, как крестная у ребёнка родителей из Таловской слободы. Сама явно приезжая. Как раз с 1863 Гребневы, а через 5 лет они же уже Дребневы, и начинают появляться в МК с.Петровское. До 1862 их там нет. Т.е. Скребнева - самое первое упоминание. Может, ошибка дьячка или переписчика книги? Фамилия не местная, Тобольской губ. Может, знаете что-то о Скребневых Тобольской губ.села Новозаикского?

С уважением,
Андрей.

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 21 декабря 2023 15:35

Алексей, да пока что отмели таловских (д.Красиковой) Грибановых от наших Гребневых, т.к. МК с.Кипельского с открытия в 1832 Троицкой ц.до 1869 все в наличии, и я их просмотрел. Нашего Трофима и детей там нет с этой фамилией, и нет надобности смотреть РС 1850 г по с.Кипельскому и окрестностям, и тем более по с.Петровскому и д.Малая Бела.

Наши остроги:
- 1650 Исетский, основатель — Д. Андреев. Ныне с. Исетское Тюменской обл.
- 1668 Масленский. На реке Исеть. Ысетской провинцыи - как Вы любите писать)) (Iсетской провинцiи)
Шадринского дистрикта Маслянский острог, 1719 год, т.е. Шадринск стал потом Пермской губ.
- 1624 Ирбитская сл. Верхотурского уезда. Это тоже Пермская губ. Там нашел много Гребневых, Бухаловых, Мельниковых (родня), но давно. Непонятно, какие из них мои.

Нашёл их тж в Кунгурском уезде Пермской губ. и в Чердынском уезде Вятской губ., давно, и это совсем далеко.

Благодарю за совет по заводам и про переселение в Куртамышскую волость и кочердыцкие земли. Там нашёл отдельных Гребневых, но не наших. Гораздо больше их в Каменской сл. И абсолютный рекорд по числу детей, названных в 1840-е излюбленными у нас именами летних Трофимов, Евдокимов и Прасковий! Но наших, увы... В ОГАЧО нашёл ИВ 1884 по Каменской вол. Много Гребневых, наших нет.

Заводы. Тут надо искать.
- Гребнев в РС Пермской губернии Осинского уезда Уинского и Шерменского заводов Яковлева 1850 года;
- Гребнев в списке рекрутского набора 1820 года в Гороблагодатских казенных заводах (в данном случае в Н.Туринский завод) из "Чердынской округи";
- Гребневы в Нижне-Туринском железоделательном заводе в 1824 году.

Спасибо за дельные советы!
Андрей.

P.S. Когда «избу с нагородью» дополнял пусть даже крохотный, но огороженный частоколом двор, зимовье уже именовали «острожком» или «крепостицей».
Епифанов П.П. Крепости // Очерки русской культуры XVII в. Ч. 1. — М., 1979.
Крадин Н.П. Русское деревянное оборонное зодчество. — М., 1988.

corian55 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Re_AndRe от 21 декабря 2023 16:18
оригиналы архивных документов, а

[/q]

Алексей,
согласен, и я именно поэтому их и назвал крепостями, что они так сплошь и рядом именуются в МК Челябинского уезда.

Ну, а я позволю себе снова сослаться на мнение "серьёзного историка" (просто цитирую) - Надежды Михайловны Полуниной (
научный сотрудник
Государственного Исторического музея,
г. Москва), занимавшейся именно Сибирскими острогами XVI-XVII вв:
"Разновидности в терминологии поселений указываются только ..., где оговариваются перестройки. Для основного ряда ...важен сам факт основания поселения".

То есть верны названия: изба с нагородью, острожок/крепостица, острог/крепость, рубленое городище, в зависимости от размера того, что было изначально основано. Не все было перестроено до больших поселений, типа Царева городища или Челябы.

Здравствуйте, Алексей Устинович, я Павел. Ищу Кирило Титова Андреевских 1732г.р. умер в 1791г.(либо 1718г.р и 1778г умер) и Прокопий Самойлов Бакланов 1717г.р. Оба из с.Кипель. Если у вас есть какая-то информация, поделитесь пожалуйста.