Книга Антонова "Родословные росписи конца XVII в."

OlegVS написал:

[q]

Возможно, в том, о чём Вы и сами молвили:

[/q]

"Роспись 1776 года" Новикова,Князева и Миллера не сгорела.И для историков позднего времени давала точные цифры поданных росписей и числа фамилий дворянских.Однако, Руммель и историки советско-российские(Антонов) категорично дают другие цифры.Эти цифры и фигурируют в Википедии и др.совр.источниках.Почему?На этот вопрос нет ответа.


BORISBEL написал:

[q]

Антонов этого не подтверждает

[/q]

Антонова не читал,но осуждаю(нет эл.скана книги).
Миллер,Князев и Новиков,видимо,последние,кто держал в руках эти росписи,а Антонов этого не подтверждает.


BORISBEL написал:

[q]

"В ответ на очередной запрос императрицы о количестве росписей А. Т. Князев пишет: «….всех родословных подано — 507. Всех родословных показано происшедших от тех родов других фамилий, но от самих оных не подано и никакого о родстве доказательства не было — 315. Итого: 822». Тогда же им составлен Алфавитный перечень лиц, представивших родословия и просто упоминающийся в них и вошедших в литературу, как «Роспись 1776 года». "

[/q]

Цитата Википедии" и просто упоминающийся в них и вошедших в литературу,как «Роспись 1776 года» "-это кто сказал?Основания?Источник не указан.

Тоже Отвечу Википедией(с источниками) :

" Этот документ интересен своими сведениями о числе родословных, поданных в Рязряд после отмены местничества 1682 года: «Всех родословных подано 507. Всех родословных показано, происшедших от тех родов других фамилий, но от самих оных не подано, и никакого о родстве доказательств не было — 315. Итого: 822»[5]что чуть меньше списка приведённого в книге."
"В книгу включён раздел сведений (стр. 371-494), собранных А. Т. Князевым и редактированные Н. И. Новиковым: «Сокращённая роспись тем фамилиям, от которых родословные росписи в Разряд поданы, с показанием: откуда те роды произошли или выехали, или о которых известия нет». В данной части указаны родоначальники, образование фамилий от прозваний и под какими номерами находятся в разрядном архиве, перечень родов происходящие от единого родоначальника по каждой фамилии. Ценность данного документа состоит в том, что в нём приведены сведения о родах не вошедших в Бархатную книгу и ранние гербовники, не подавших сведений о включении в ОГДР и считавшихся угасшими, о родственных родах, которых нет в других источниках. Данный список использовал М.Т. Яблочков в своей работе: Дворянское сословие Тульской губернии[15]."

В перечне в алфавитном порядке занесены 828 рода и их выезды из стран".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Известия_о_дворянах_российских

ион ионов написал:

[q]

" Этот документ интересен своими сведениями о числе родословных, поданных в Рязряд после отмены местничества 1682 года: «Всех родословных подано 507. Всех родословных показано, происшедших от тех родов других фамилий, но от самих оных не подано, и никакого о родстве доказательств не было — 315. Итого: 822»[5]что чуть меньше списка приведённого в книге."
"В книгу включён раздел сведений (стр. 371-494), собранных А. Т. Князевым и редактированные Н. И. Новиковым: «Сокращённая роспись тем фамилиям, от которых родословные росписи в Разряд поданы, с показанием: откуда те роды произошли или выехали, или о которых известия нет». В данной части указаны родоначальники, образование фамилий от прозваний и под какими номерами находятся в разрядном архиве, перечень родов происходящие от единого родоначальника по каждой фамилии. Ценность данного документа состоит в том, что в нём приведены сведения о родах не вошедших в Бархатную книгу и ранние гербовники, не подавших сведений о включении в ОГДР и считавшихся угасшими, о родственных родах, которых нет в других источниках. Данный список использовал М.Т. Яблочков в своей работе: Дворянское сословие Тульской губернии[15]."

[/q]

Поймите меня правильно,я не хочу Вас обидеть.

Открываем строго по ссылке из Вики (как Вы и просили):

Сост. М.Т. Яблочков. Дворянское сословие Тульской губернии. Т. 1. Тула. Тип: Губ. Правления. 1899 г. стр. 20 — 70.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../23/zoom/1


ион ионов написал:

[q]

В перечне в алфавитном порядке занесены 828 рода и их выезды из стран".

[/q]

Не верьте глазам своим: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../74/zoom/4

BORISBEL написал:

[q]

Когда жили Новиков, Князев и Миллер? До 1812 года. Когда жил Руммель? Годы жизни - 1855—1902. Люди пользовались разными источниками, на основе им известной информации делали разные выводы.

[/q]

Вот именно!

BORISBEL написал:

[q]

Когда жили Новиков, Князев и Миллер? До 1812 года. Когда жил Руммель? Годы жизни - 1855—1902. Люди пользовались разными источниками, на основе им известной информации делали разные выводы.

[/q]

Ответ принят,однако не Вы-ли писали мне это:"q=BORISBEL]Речь о родах (фамилиях), подававших родословные в Разряд. Разве Антонов и Ко не читали Миллера и Новикова? Там полкниги посвящено "разбору полётов", что, как и кто подавал..."




BORISBEL написал:

[q]

Поймите меня правильно,я не хочу Вас обидеть.

Открываем строго по ссылке из Вики (как Вы и просили):

Сост. М.Т. Яблочков. Дворянское сословие Тульской губернии. Т. 1. Тула. Тип:

[/q]

«Всех родословных подано 507. Всех родословных показано, происшедших от тех родов других фамилий, но от самих оных не подано, и никакого о родстве доказательств не было — 315. Итого: 822»[5]

Цитата имеет ссылку(не активную),но она скрылась от вашего глаза [5] " ОР ГПБ. ОЛДП. Оп. 114/2. лист 3." Видимо,место хранения архивного документа.

BORISBEL написал:

[q]

ион ионов

А Вы суть нашего спора то помните?

[/q]

Напомню мою цитату "по подсчетам историка 19 века Руммеля всего в Разряд подано было 600 росписей от 500 с хвостиком родов.Тот-же порядок цифр повторен и у Антонова ,и в Альманахе.Почему такое разночтение,вот в чем еще вопрос.Неужели, Новиков,Князев и Миллер просто выдумали более трех сотен дворянских фамилий.".
В свете исследования Юшкова А.Т.,(с которым я теперь ознакомился) о сохранности копий росписей всех этих фамилий,мой вопрос становится еще более актуален.