Êíèãà Àíòîíîâà "Ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè êîíöà XVII â."

OlegVS íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî, â òîì, î ÷¸ì Âû è ñàìè ìîëâèëè:

[/q]

"Ðîñïèñü 1776 ãîäà" Íîâèêîâà,Êíÿçåâà è Ìèëëåðà íå ñãîðåëà.È äëÿ èñòîðèêîâ ïîçäíåãî âðåìåíè äàâàëà òî÷íûå öèôðû ïîäàííûõ ðîñïèñåé è ÷èñëà ôàìèëèé äâîðÿíñêèõ.Îäíàêî, Ðóììåëü è èñòîðèêè ñîâåòñêî-ðîññèéñêèå(Àíòîíîâ) êàòåãîðè÷íî äàþò äðóãèå öèôðû.Ýòè öèôðû è ôèãóðèðóþò â Âèêèïåäèè è äð.ñîâð.èñòî÷íèêàõ.Ïî÷åìó?Íà ýòîò âîïðîñ íåò îòâåòà.


BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò

[/q]

Àíòîíîâà íå ÷èòàë,íî îñóæäàþ(íåò ýë.ñêàíà êíèãè).
Ìèëëåð,Êíÿçåâ è Íîâèêîâ,âèäèìî,ïîñëåäíèå,êòî äåðæàë â ðóêàõ ýòè ðîñïèñè,à Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò.


BORISBEL íàïèñàë:

[q]

" îòâåò íà î÷åðåäíîé çàïðîñ èìïåðàòðèöû î êîëè÷åñòâå ðîñïèñåé À. Ò. Êíÿçåâ ïèøåò: «….âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî — 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâà íå áûëî — 315. Èòîãî: 822». Òîãäà æå èì ñîñòàâëåí Àëôàâèòíûé ïåðå÷åíü ëèö, ïðåäñòàâèâøèõ ðîäîñëîâèÿ è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó, êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà». "

[/q]

Öèòàòà Âèêèïåäèè" è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó,êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà» "-ýòî êòî ñêàçàë?Îñíîâàíèÿ?Èñòî÷íèê íå óêàçàí.

Òîæå Îòâå÷ó Âèêèïåäèåé(ñ èñòî÷íèêàìè) :

" Ýòîò äîêóìåíò èíòåðåñåí ñâîèìè ñâåäåíèÿìè î ÷èñëå ðîäîñëîâíûõ, ïîäàííûõ â Ðÿçðÿä ïîñëå îòìåíû ìåñòíè÷åñòâà 1682 ãîäà: «Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî, ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî, è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâ íå áûëî — 315. Èòîãî: 822»[5]÷òî ÷óòü ìåíüøå ñïèñêà ïðèâåä¸ííîãî â êíèãå."
" êíèãó âêëþ÷¸í ðàçäåë ñâåäåíèé (ñòð. 371-494), ñîáðàííûõ À. Ò. Êíÿçåâûì è ðåäàêòèðîâàííûå Í. È. Íîâèêîâûì: «Ñîêðàù¸ííàÿ ðîñïèñü òåì ôàìèëèÿì, îò êîòîðûõ ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè â Ðàçðÿä ïîäàíû, ñ ïîêàçàíèåì: îòêóäà òå ðîäû ïðîèçîøëè èëè âûåõàëè, èëè î êîòîðûõ èçâåñòèÿ íåò».  äàííîé ÷àñòè óêàçàíû ðîäîíà÷àëüíèêè, îáðàçîâàíèå ôàìèëèé îò ïðîçâàíèé è ïîä êàêèìè íîìåðàìè íàõîäÿòñÿ â ðàçðÿäíîì àðõèâå, ïåðå÷åíü ðîäîâ ïðîèñõîäÿùèå îò åäèíîãî ðîäîíà÷àëüíèêà ïî êàæäîé ôàìèëèè. Öåííîñòü äàííîãî äîêóìåíòà ñîñòîèò â òîì, ÷òî â í¸ì ïðèâåäåíû ñâåäåíèÿ î ðîäàõ íå âîøåäøèõ â Áàðõàòíóþ êíèãó è ðàííèå ãåðáîâíèêè, íå ïîäàâøèõ ñâåäåíèé î âêëþ÷åíèè â ÎÃÄÐ è ñ÷èòàâøèõñÿ óãàñøèìè, î ðîäñòâåííûõ ðîäàõ, êîòîðûõ íåò â äðóãèõ èñòî÷íèêàõ. Äàííûé ñïèñîê èñïîëüçîâàë Ì.Ò. ßáëî÷êîâ â ñâîåé ðàáîòå: Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè[15]."

 ïåðå÷íå â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå çàíåñåíû 828 ðîäà è èõ âûåçäû èç ñòðàí".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Èçâåñòèÿ_î_äâîðÿíàõ_ðîññèéñêèõ

èîí èîíîâ íàïèñàë:

[q]

" Ýòîò äîêóìåíò èíòåðåñåí ñâîèìè ñâåäåíèÿìè î ÷èñëå ðîäîñëîâíûõ, ïîäàííûõ â Ðÿçðÿä ïîñëå îòìåíû ìåñòíè÷åñòâà 1682 ãîäà: «Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî, ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî, è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâ íå áûëî — 315. Èòîãî: 822»[5]÷òî ÷óòü ìåíüøå ñïèñêà ïðèâåä¸ííîãî â êíèãå."
" êíèãó âêëþ÷¸í ðàçäåë ñâåäåíèé (ñòð. 371-494), ñîáðàííûõ À. Ò. Êíÿçåâûì è ðåäàêòèðîâàííûå Í. È. Íîâèêîâûì: «Ñîêðàù¸ííàÿ ðîñïèñü òåì ôàìèëèÿì, îò êîòîðûõ ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè â Ðàçðÿä ïîäàíû, ñ ïîêàçàíèåì: îòêóäà òå ðîäû ïðîèçîøëè èëè âûåõàëè, èëè î êîòîðûõ èçâåñòèÿ íåò».  äàííîé ÷àñòè óêàçàíû ðîäîíà÷àëüíèêè, îáðàçîâàíèå ôàìèëèé îò ïðîçâàíèé è ïîä êàêèìè íîìåðàìè íàõîäÿòñÿ â ðàçðÿäíîì àðõèâå, ïåðå÷åíü ðîäîâ ïðîèñõîäÿùèå îò åäèíîãî ðîäîíà÷àëüíèêà ïî êàæäîé ôàìèëèè. Öåííîñòü äàííîãî äîêóìåíòà ñîñòîèò â òîì, ÷òî â í¸ì ïðèâåäåíû ñâåäåíèÿ î ðîäàõ íå âîøåäøèõ â Áàðõàòíóþ êíèãó è ðàííèå ãåðáîâíèêè, íå ïîäàâøèõ ñâåäåíèé î âêëþ÷åíèè â ÎÃÄÐ è ñ÷èòàâøèõñÿ óãàñøèìè, î ðîäñòâåííûõ ðîäàõ, êîòîðûõ íåò â äðóãèõ èñòî÷íèêàõ. Äàííûé ñïèñîê èñïîëüçîâàë Ì.Ò. ßáëî÷êîâ â ñâîåé ðàáîòå: Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè[15]."

[/q]

Ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî,ÿ íå õî÷ó Âàñ îáèäåòü.

Îòêðûâàåì ñòðîãî ïî ññûëêå èç Âèêè (êàê Âû è ïðîñèëè):

Ñîñò. Ì.Ò. ßáëî÷êîâ. Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ò. 1. Òóëà. Òèï: Ãóá. Ïðàâëåíèÿ. 1899 ã. ñòð. 20 — 70.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../23/zoom/1


èîí èîíîâ íàïèñàë:

[q]

 ïåðå÷íå â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå çàíåñåíû 828 ðîäà è èõ âûåçäû èç ñòðàí".

[/q]

Íå âåðüòå ãëàçàì ñâîèì: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../74/zoom/4

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Êîãäà æèëè Íîâèêîâ, Êíÿçåâ è Ìèëëåð? Äî 1812 ãîäà. Êîãäà æèë Ðóììåëü? Ãîäû æèçíè - 1855—1902. Ëþäè ïîëüçîâàëèñü ðàçíûìè èñòî÷íèêàìè, íà îñíîâå èì èçâåñòíîé èíôîðìàöèè äåëàëè ðàçíûå âûâîäû.

[/q]

Âîò èìåííî!

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Êîãäà æèëè Íîâèêîâ, Êíÿçåâ è Ìèëëåð? Äî 1812 ãîäà. Êîãäà æèë Ðóììåëü? Ãîäû æèçíè - 1855—1902. Ëþäè ïîëüçîâàëèñü ðàçíûìè èñòî÷íèêàìè, íà îñíîâå èì èçâåñòíîé èíôîðìàöèè äåëàëè ðàçíûå âûâîäû.

[/q]

Îòâåò ïðèíÿò,îäíàêî íå Âû-ëè ïèñàëè ìíå ýòî:"q=BORISBEL]Ðå÷ü î ðîäàõ (ôàìèëèÿõ), ïîäàâàâøèõ ðîäîñëîâíûå â Ðàçðÿä. Ðàçâå Àíòîíîâ è Êî íå ÷èòàëè Ìèëëåðà è Íîâèêîâà? Òàì ïîëêíèãè ïîñâÿùåíî "ðàçáîðó ïîë¸òîâ", ÷òî, êàê è êòî ïîäàâàë..."




BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî,ÿ íå õî÷ó Âàñ îáèäåòü.

Îòêðûâàåì ñòðîãî ïî ññûëêå èç Âèêè (êàê Âû è ïðîñèëè):

Ñîñò. Ì.Ò. ßáëî÷êîâ. Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ò. 1. Òóëà. Òèï:

[/q]

«Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî, ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî, è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâ íå áûëî — 315. Èòîãî: 822»[5]

Öèòàòà èìååò ññûëêó(íå àêòèâíóþ),íî îíà ñêðûëàñü îò âàøåãî ãëàçà [5] " ÎÐ ÃÏÁ. ÎËÄÏ. Îï. 114/2. ëèñò 3." Âèäèìî,ìåñòî õðàíåíèÿ àðõèâíîãî äîêóìåíòà.

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

èîí èîíîâ

À Âû ñóòü íàøåãî ñïîðà òî ïîìíèòå?

[/q]

Íàïîìíþ ìîþ öèòàòó "ïî ïîäñ÷åòàì èñòîðèêà 19 âåêà Ðóììåëÿ âñåãî â Ðàçðÿä ïîäàíî áûëî 600 ðîñïèñåé îò 500 ñ õâîñòèêîì ðîäîâ.Òîò-æå ïîðÿäîê öèôð ïîâòîðåí è ó Àíòîíîâà ,è â Àëüìàíàõå.Ïî÷åìó òàêîå ðàçíî÷òåíèå,âîò â ÷åì åùå âîïðîñ.Íåóæåëè, Íîâèêîâ,Êíÿçåâ è Ìèëëåð ïðîñòî âûäóìàëè áîëåå òðåõ ñîòåí äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé.".
 ñâåòå èññëåäîâàíèÿ Þøêîâà À.Ò.,(ñ êîòîðûì ÿ òåïåðü îçíàêîìèëñÿ) î ñîõðàííîñòè êîïèé ðîñïèñåé âñåõ ýòèõ ôàìèëèé,ìîé âîïðîñ ñòàíîâèòñÿ åùå áîëåå àêòóàëåí.