Метрические записи представителей известных фамилий : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

irinax написал:

[q]
Здесь имя родившейся девочки не называется. Возможно, имелась в виду Зинаида, умершая в раннем детстве 18.07.1810.
[/q]

Она умерла 18 июня 1810 года, в Вики и много где еще приводится ошибочная дата из справочника Феррана.

irinax написал:

[q]
Если Софья родилась в 1808 г., то на момент ее смерти ей должно было быть 15-16 лет, а не 17.
Все говорит о том, что она родилась ранее 1807 г.
[/q]

Соглашусь с вами. 4 июля 1810 года Александр I в письме к сестре Марии Павловне пишет, что "потерял младшую из двух моих малюток вот уже как две недели назад". Речь, конечно же, о Зинаиде, а значит она младше другой, оставшейся. Следовательно в 1807 году родилась именно она, а в 1805 году ее старшая сестра Софья, если только в 1808 году не рождался еще один ребенок, путающий всю хронологию:-)

Установление вами даты рождения Софьи Дмитриевны/Александровны - важное дело, все же разница в 3 года между общепринятой датой и фактической - это существенно.

Commeng!
Спасибо за уточнение даты смерти Зинаиды Нарышкиной.
Commeng написал:

[q]
все же разница в 3 года между общепринятой датой и фактической - это существенно.
[/q]

Согласна, что разница существенна.
Что-то мне припомнилась история с поиском метрики рождения матери Михаила Зощенко - Елены Иосифовны Суриной.
В Википедии до сих пор приводится год ее рождения -1875г. И даже этот год обозначен на памятнике, стоящем на ее могиле. Однако ж реально она родилась в 1869 году. Метрика в этой же теме:
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2576031.htm#pp2576031
И разница в этом случае целых шесть лет!
Многие скажут, что в 1869 г. родилась другая Елена, которая умерла в детстве. Но в данном случае каждый год рождалось у Суриных по ребенку, а в 1875г. родился брат Елены Петр. Опять же многие скажут, что Елена могла быть близнецом для Петра. Тогда же где метрика ее рождения в 1875г. или позже? Нет ее, или она осталась некрещенной? И нет метрики смерти "первой" Елены. Этот случай лишний раз показывает, что зачастую даже родственники не знают точной даты рождения. Иногда эта дата очень значительно отличается от подлинной. Что же говорить о современниках данного человека, они ошибаются еще чаще, чем родственники.

У императора Александра I была еще одна внебрачная дочь, Елизавета, родившаяся в 1802 г.
Родилась в той же семье Нарышкиных и записана на имя "отца" Дмитрия Львовича Нарышкина.
РГИА. Ф. 805, оп. 2, д. 32, Метрические книги Зимнего собора (Придворная церковь в Зимнем дворце), 1801-1822 гг., лист 9.
Крещена 5 мая 1802 г.
Запись № 60, Елисавета, дочь Гофмейстера и Кавалера Дмитрия Львовича Нарышкина.
Восприемники: Государыня Императрица Елисавета Алексеевна и Его Высочество Цесаревич Константин Павлович.
Крестил Пресвитер Николай Степанов.

Елизавета умерла в раннем детстве, в 1804г., о чем свидетельствует запись в Петербургском некрополе. Погребена 28 августа 1804 г. близ Благовещенской церкви Александро-Невской Лавры.

irinax написал:

[q]
У императора Александра I была еще одна внебрачная дочь, Елизавета, родившаяся в 1802 г.
Родилась в той же семье Нарышкиных и записана на имя "отца" Дмитрия Львовича Нарышкина.
РГИА. Ф. 805, оп. 2, д. 32, Метрические книги Зимнего собора (Придворная церковь в Зимнем дворце), 1801-1822 гг., лист 9.
Крещена 5 мая 1802 г.
Запись № 60, Елисавета, дочь Гофмейстера и Кавалера Дмитрия Львовича Нарышкина.
Восприемники: Государыня Императрица Елисавета Алексеевна и Его Высочество Цесаревич Константин Павлович.
Крестил Пресвитер Николай Степанов.
[/q]

Очень интересно.
У Лобанова-Ростовского в семье Нарышкиных значатся две Елизаветы: одна умерла в 1803 году, другая - в 1804 г.
В записи РГИА сказано, что среди восприемников 5 мая 1802 г. была императрица Елизавета Алексеевна собственной персоной. Однако она не могла быть восприемницей ребенка, умершего в 1804 г. Чтобы убедиться в этом, заглянем в письмо Елизаветы Алексеевны к матери от 10 июня (ст. ст.) 1804 года: "Вы, кажется, еще не получили наши послания... поскольку Амалия сказала, что вы пишете о родах известной дамы, которая разрешилась девочкой. Но говорят, будто-она еще беременна. Не знаю, так ли это, но теперь не собираюсь выказывать к сему какой-либо интерес, как в прошлый раз. Писала ли я вам, любезная маменька, что тогда она имела бесстыдство сама сообщить мне о своей беременности, которая была еще столь недавняя, что не было ничего заметно?... Это было на балу, и, разговаривая с ней, как и с любой другой, я осведомилась о ее здоровье, на что она мне отвечала: "Похоже, я в положении". Не кажется ли вам, маменька, сие просто неслыханной дерзостию? Ведь она прекрасно знала, что мне известно, откуда взялась ее беременность".

Письмо показывает, что в июне 1804 году Елизавета мало что знала о родившемся недавно ребенке . Таким образом, речь идет об Елизавете старшей, умершей в 1803 году. Была ли та девочка дочерью Александра?

Елизавету этот вопрос, как мы видим, интересовал, но ее участие в крестинах скорее опровергают эти подозрения.

Из мемуаров графини Варвары Головиной, бывшей долгое время близким человеком Елизаветы Алексеевны, известно, что Александр приступил к атаке на Нарышкину в период маскарадов ранней весны 1801 года, однако потерпел неудачу: Нарышкина предпочла ему князя Зубова, причем тот представил молодому императору доказательства - нежные "записочки" от Марии Антоновны, удостоверявшие его, Зубова, победу. Александр, у которого, как изящно выразилась графиня Головина, "дело не пошло еще дальше слов", уступил и даже с презрением отозвался о предмете своих воздыханий.

Далее нужно обратиться к хронологии событий, потому что я волею случая очень пристально вглядываюсь в жизнь князя Платона Александровича именно в период второй половины 1801 года - как раз тогда, когда должна была быть зачата Елизавета старшая. Летом-осенью 1801 г. Негласный Комитет, в который вошли друзья юности Александра, с энтузиазмом занявшиеся проектами реформирования всех отраслей государственного управления, изучал подготовленный князем Зубовым проект крестьянской реформы. Зубов, исторический профиль которого, к слову, нуждается в переосмыслении, предлагал запретить продажу крестьян без земли, разрешить свободный выкуп на волю (впоследствии, это будет реализовано указами Александра), значительно ограничить власть помещиков над пашенными крестьянами и т.д. Проект был отвергнут т.к. молодым друзьям царя было трудно признать в персоне последнего фаворита Екатерины II своего собрата-реформатора. Кроме того окружение Александра опасались усиления клана Зубовых с их связями в армии и в чиновничьей среде. Отвергая зубовский проект, император, на деле, отвернулся от самого автора. 24 декабря, посетовав на «бесполезность настоящего служения», князь попросил разрешения на путешествие в чужие края. В тот же день Александр подписал рескрипт с согласием. 17 января 1802 г. Платон Александрович получил заграничный паспорт и покинул Россию.

Если графиня Головина не придала пикантному слуху весомость факта, и Зубов действительно в какой-то момент оказался счастливым соперником Александра с далеко идущими "последствиями", то политический тренд имел и личный подтекст. Ребенок был зачат в августе-сентября, а уже через пару месяцев Нарышкина на балу намекнула на беременность. Александр и Елизавета исповедовали болезненную открытость в информировании друг друга о своих увлечениях (исключение императрица сделала только ради штабс-ротмистра Охотникова), и Александр мог убедить жену, что в данном случае он ни при чем - поэтому в мае следующего года Елизавета и удостоверила этот факт личным присутствием при крещении. Зубов же, известный как человек выдающейся интриги, засобирался в чужие края - очевидно, не по причине избыточной прогрессивности предложенных реформ, а потому что стал активным участником сомнительной комедии положений.

Это, конечно, версия. Зная темперамент Марии Антоновны, вполне можно допустить наличие у ее ног летом того же года еще какого-нибудь бравого персонажа.

Commeng!
Блестяще! Очень весомые доводы.
Действительно, Елизавета, родившаяся в 1802 г., едва ли дочь императора и умерла не в 1804 г.
В 1804 г. умерла ЕЛЕНА! Возможно, она дочь Александра I. В Петербургском Некрополе явно ошибка в имени.
29 августа была отпета дочь обер-егермейстера, графа Дмитрия Львовича Нарышкина Елена, 1 год, от колотья (ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 138-3, 1804 г., церковь Преображения Господня в Колтово, л. 246).

irinax написал:

[q]
В 1804 г. умерла ЕЛЕНА! Возможно, она дочь Александра I. В Петербургском Некрополе явно ошибка в имени.
29 августа была отпета дочь обер-егермейстера, графа Дмитрия Львовича Нарышкина Елена, 1 год, от колотья (ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 138-3, 1804 г., церковь Преображения Господня в Колтово, л. 246).
[/q]

А ведь есть люди, отрицающие магию цифр:-)

Но - к делу.

ПН повторил ошибку издания 1842 года А. Павлова "Описаніе Свято-Троицкой Александро-Невской лавры с хронологическими списками особ, погребенных в церквах и на кладбищах лаврских". На стр. 72 там приводятся имена обеих Елисавет с датами погребения. Датой погребения "Елисаветы" 1804 года названо 28 августа 1804. Это наверняка ваша Елена, кто там на день ошибся в пользу отпевания/погребения не так важно.

Но яркое появление на сцене Елены Дмитриевны, не упрощает, а усложняет ситуацию с выстраиванием по ранжиру потомства Марии Антоновны.

Итак, есть Елизавета, родившаяся в 1802 году (крещена 5 мая). Т.к. от других елисавет мы избавились, то согласно Павлову именно ее похоронили 20 декабря 1803. Таким образом, этот ребенок прожил 1 год и 8 месяцев.

Дальше мы имеем дочь Елену, которая, родилась в 1803 году (следуя приведенной вами выписке о возрасте 1 год) и умерла в августе 1804 года.

Однако письмо императрицы от 10 июня 1804 года о недавно родившемся или вот-вот готовым родиться ребенке - очевидно не об этих детях: Елисавета уже как полгода мертва, Елена полгода как жива, ее рождение - событие давнее.

Чем закончилась беременность Нарышкиной поздней весной-в начале лета 1804 года?

Commeng, Вы правы, написав, что на 10 июня 1804 г. Елена "полгода как жива". Выяснилось, что Елена родилась 1 ноября 1803.
Метрическая запись рождения Елены: ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 133, ц. Воскресения Христова при Кабинете ЕИВ, л. 323.
Родилась 1 ноября, крещена 4 ноября 1803 г.
У его Высокопревосходительства Дмитрия Львовича Нарышкина дочь Елена.
Восприемники. Его Высочество Цесаревич Константин Павлович и помянутого Нарышкина дочь Мария.

Что же это такое! Бедная Марья Антоновна Нарышкина, рожала почти каждый год или через год и только и делала, что хоронила!!
И когда успевала блистать в свете. флиртовать\увлекаться??

И сплошь девочки

Родила бы Александру мальчика, он бы его узаконил и обошлась бы Россия без Николая I и декабристов

А Эммануил - то был хоть от мужа ? Или от Гагарина??

Из Вики
В 1835 году М. А. Нарышкина поселилась с мужем в Одессе. С этого времени в её жизни начинает играть заметную роль бывший флигель-адъютант Брозин. По некоторым сведениям, овдовев в 1838 году, Нарышкина вышла замуж за этого генерала, чем вызвала недовольство Николая I.

Брозин 1-й, Павел Иванович ? флигель-адъютант при ВК Константине.

valcha написала:

[q]
И сплошь девочки
[/q]

Еще одна - Аглаида! Теперь ясно, что в декабре 1807 г. у Марии Антоновны родилась не Зинаида, а Аглаида, и о ней идет речь в дневнике, цитату из которого привел Commeng:

[q]
Из дневника принцессы Амалии-Екатерины Баденской, родной сестры императрицы Елизаветы Алексеевны, супруги Александра I:
"Декабря 19, 1807.
Этой ночью известная дама родила дочь. Император объявил об этом моей сестре и признал этого ребенка своим, что тем не менее нельзя утверждать с уверенностью. Это огорчает меня, хотя в сих обстоятельствах надобно возблагодарить Небо за то, что родилась всего лишь девочка".
[/q]

Метрическая запись рождения дочери Аглаиды
ЦГИА СПБ. Ф. 19, оп. 111, д. 148, 1808 г., Воскресения Христова при Кабинете ЕИВ, л. 471.
Родилась 19 декабря 1807 г., крещена 26 января 1808 г.
Оберегермейстера Дмитрия Львовича Нарышкина дочь Аглаида.
Восприемники. Театральной дирекции директор и разных орденов кавалер Александр Львович Нарышкин.

Хотел бы добавить пару слов к вашем интересному разговору о детях Марии Антоновны Нарышкиной. Как мы знаем из Петербургского некрополя, Елизавета погребена 28 августа 1804 г. близ Благовещенской церкви Александро-Невской Лавры. Из чего можно сделать логичный вывод, что она умерла в 1804 году.

Между тем, метрическая запись о ее смерти дает другую, весьма интересную информацию. Согласно МК ц. Воскресения Христова при Кабинете ЕИВ (ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 133, л. 326 об.) умерла она 28 декабря 1803 года.

Возникает закономерный вопрос, чем обусловлен такой длительный период между смертью и погребением Елизаветы, и нет ли здесь где-нибудь ошибки.

Метрические записи представителей известных фамилий

Записи из МК Санкт-Петербурга и губернии