Метрические записи представителей известных фамилий : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение irinax ]

Из дневника принцессы Амалии-Екатерины Баденской, родной сестры императрицы Елизаветы Алексеевны, супруги Александра I:

"Декабря 19, 1807.
Этой ночью известная дама родила дочь. Император объявил об этом моей сестре и признал этого ребенка своим, что тем не менее нельзя утверждать с уверенностью. Это огорчает меня, хотя в сих обстоятельствах надобно возблагодарить Небо за то, что родилась всего лишь девочка".

Не вдаваясь в запутанную историю об отцовстве детей Марии Антоновны Нарышкиной (Александр I, князь Гагарин, собственно муж), стоит обратить внимание, что в числе известных ее 6 детей, не значится девочки, родившейся 19 декабря 1807 года.

М.-П. Рэй, работавший с российскими архивами, в т.ч. с ГАРФ, называет годом рождения Софьи 1808 год. Графиня де Шуазель-Гуфье, говоря о трагической смерти Софии в 1824 году, пишет среди прочего: "Эту привлекательную молодую особу 17 лет со слабой грудью привезли в чахотки из Парижа...".

О том, что С. Нарышкина умерла в 17 лет говорит и гр. Владимир Соллогуб:

"Зимой Дмитрий Львович жил в Петербурге, где выстроил на Фонтанке дом, или, правильнее, дворец, принадлежащий ныне графине Шуваловой. Тут я видел еще сверкавшую красотою Марью Антоновну и ее миловидную дочь, семнадцатилетнюю Софью. ... Она была помолвлена за графа А. П. Шувалова, только что приехавшего тогда из Парижа вместе с своим братом Григорием. Но свадьба не состоялась. Невеста была не от мира сего. Она скончалась тихо и неожиданно, и смерть её отозвалась новым унынием в столичной жизни».

Можно привести и другие воспоминания современников, из которых следует, что на момент смерти Софье Дмитриевне Нарышкиной было около 17 лет и никак не 19. Лобанов-Ростовский также дает 1808 год.

Таким образом, Софья Нарышкина, родившаяся в 1805 году - это другой, и, что важно, неизвестный по генеалогии рода Нарышкиных ребенок. Несомненно, эта Софья умерла в младенчестве, т.к. в 1807 году Мария Антоновна и Александр I вновь назовут ребенка Софией: возможно в память о той девочке, которая также была плодом их любви.

Commeg написал:

[q]
"Декабря 19, 1807.
Этой ночью известная дама родила дочь. Император объявил об этом моей сестре и признал этого ребенка своим, что тем не менее нельзя утверждать с уверенностью. Это огорчает меня, хотя в сих обстоятельствах надобно возблагодарить Небо за то, что родилась всего лишь девочка".
[/q]

Здесь имя родившейся девочки не называется. Возможно, имелась в виду Зинаида, умершая в раннем детстве 18.07.1810.
Commeg написал:

[q]
О том, что С. Нарышкина умерла в 17 лет говорит и гр. Владимир Соллогуб:
"Зимой Дмитрий Львович жил в Петербурге, где выстроил на Фонтанке дом, или, правильнее, дворец, принадлежащий ныне графине Шуваловой. Тут я видел еще сверкавшую красотою Марью Антоновну и ее миловидную дочь, семнадцатилетнюю Софью. ...
[/q]

Допустим, Софья родилась 19 декабря 1807 г. (или даже позже, в 1808 г.). Тогда в начале зимы 1823 г. ей было не 17 лет, как писал граф Владимир Соллогуб, а всего лишь 15 лет (около 16 лет). Т.е. явно Софья родилась раньше.

[q]
М.-П. Рэй, работавший с российскими архивами, в т.ч. с ГАРФ, называет годом рождения Софьи 1808 год. Графиня де Шуазель-Гуфье, говоря о трагической смерти Софии в 1824 году, пишет среди прочего: "Эту привлекательную молодую особу 17 лет со слабой грудью привезли в чахотки из Парижа...".
[/q]

Если Софья родилась в 1808 г., то на момент ее смерти ей должно было быть 15-16 лет, а не 17.
Все говорит о том, что она родилась ранее 1807 г.

irinax написал:

[q]
Здесь имя родившейся девочки не называется. Возможно, имелась в виду Зинаида, умершая в раннем детстве 18.07.1810.
[/q]

Она умерла 18 июня 1810 года, в Вики и много где еще приводится ошибочная дата из справочника Феррана.

irinax написал:

[q]
Если Софья родилась в 1808 г., то на момент ее смерти ей должно было быть 15-16 лет, а не 17.
Все говорит о том, что она родилась ранее 1807 г.
[/q]

Соглашусь с вами. 4 июля 1810 года Александр I в письме к сестре Марии Павловне пишет, что "потерял младшую из двух моих малюток вот уже как две недели назад". Речь, конечно же, о Зинаиде, а значит она младше другой, оставшейся. Следовательно в 1807 году родилась именно она, а в 1805 году ее старшая сестра Софья, если только в 1808 году не рождался еще один ребенок, путающий всю хронологию:-)

Установление вами даты рождения Софьи Дмитриевны/Александровны - важное дело, все же разница в 3 года между общепринятой датой и фактической - это существенно.

Commeng!
Спасибо за уточнение даты смерти Зинаиды Нарышкиной.
Commeng написал:

[q]
все же разница в 3 года между общепринятой датой и фактической - это существенно.
[/q]

Согласна, что разница существенна.
Что-то мне припомнилась история с поиском метрики рождения матери Михаила Зощенко - Елены Иосифовны Суриной.
В Википедии до сих пор приводится год ее рождения -1875г. И даже этот год обозначен на памятнике, стоящем на ее могиле. Однако ж реально она родилась в 1869 году. Метрика в этой же теме:
https://forum.vgd.ru/post/39/65877/p2576031.htm#pp2576031
И разница в этом случае целых шесть лет!
Многие скажут, что в 1869 г. родилась другая Елена, которая умерла в детстве. Но в данном случае каждый год рождалось у Суриных по ребенку, а в 1875г. родился брат Елены Петр. Опять же многие скажут, что Елена могла быть близнецом для Петра. Тогда же где метрика ее рождения в 1875г. или позже? Нет ее, или она осталась некрещенной? И нет метрики смерти "первой" Елены. Этот случай лишний раз показывает, что зачастую даже родственники не знают точной даты рождения. Иногда эта дата очень значительно отличается от подлинной. Что же говорить о современниках данного человека, они ошибаются еще чаще, чем родственники.

У императора Александра I была еще одна внебрачная дочь, Елизавета, родившаяся в 1802 г.
Родилась в той же семье Нарышкиных и записана на имя "отца" Дмитрия Львовича Нарышкина.
РГИА. Ф. 805, оп. 2, д. 32, Метрические книги Зимнего собора (Придворная церковь в Зимнем дворце), 1801-1822 гг., лист 9.
Крещена 5 мая 1802 г.
Запись № 60, Елисавета, дочь Гофмейстера и Кавалера Дмитрия Львовича Нарышкина.
Восприемники: Государыня Императрица Елисавета Алексеевна и Его Высочество Цесаревич Константин Павлович.
Крестил Пресвитер Николай Степанов.

Елизавета умерла в раннем детстве, в 1804г., о чем свидетельствует запись в Петербургском некрополе. Погребена 28 августа 1804 г. близ Благовещенской церкви Александро-Невской Лавры.

irinax написал:

[q]
У императора Александра I была еще одна внебрачная дочь, Елизавета, родившаяся в 1802 г.
Родилась в той же семье Нарышкиных и записана на имя "отца" Дмитрия Львовича Нарышкина.
РГИА. Ф. 805, оп. 2, д. 32, Метрические книги Зимнего собора (Придворная церковь в Зимнем дворце), 1801-1822 гг., лист 9.
Крещена 5 мая 1802 г.
Запись № 60, Елисавета, дочь Гофмейстера и Кавалера Дмитрия Львовича Нарышкина.
Восприемники: Государыня Императрица Елисавета Алексеевна и Его Высочество Цесаревич Константин Павлович.
Крестил Пресвитер Николай Степанов.
[/q]

Очень интересно.
У Лобанова-Ростовского в семье Нарышкиных значатся две Елизаветы: одна умерла в 1803 году, другая - в 1804 г.
В записи РГИА сказано, что среди восприемников 5 мая 1802 г. была императрица Елизавета Алексеевна собственной персоной. Однако она не могла быть восприемницей ребенка, умершего в 1804 г. Чтобы убедиться в этом, заглянем в письмо Елизаветы Алексеевны к матери от 10 июня (ст. ст.) 1804 года: "Вы, кажется, еще не получили наши послания... поскольку Амалия сказала, что вы пишете о родах известной дамы, которая разрешилась девочкой. Но говорят, будто-она еще беременна. Не знаю, так ли это, но теперь не собираюсь выказывать к сему какой-либо интерес, как в прошлый раз. Писала ли я вам, любезная маменька, что тогда она имела бесстыдство сама сообщить мне о своей беременности, которая была еще столь недавняя, что не было ничего заметно?... Это было на балу, и, разговаривая с ней, как и с любой другой, я осведомилась о ее здоровье, на что она мне отвечала: "Похоже, я в положении". Не кажется ли вам, маменька, сие просто неслыханной дерзостию? Ведь она прекрасно знала, что мне известно, откуда взялась ее беременность".

Письмо показывает, что в июне 1804 году Елизавета мало что знала о родившемся недавно ребенке . Таким образом, речь идет об Елизавете старшей, умершей в 1803 году. Была ли та девочка дочерью Александра?

Елизавету этот вопрос, как мы видим, интересовал, но ее участие в крестинах скорее опровергают эти подозрения.

Из мемуаров графини Варвары Головиной, бывшей долгое время близким человеком Елизаветы Алексеевны, известно, что Александр приступил к атаке на Нарышкину в период маскарадов ранней весны 1801 года, однако потерпел неудачу: Нарышкина предпочла ему князя Зубова, причем тот представил молодому императору доказательства - нежные "записочки" от Марии Антоновны, удостоверявшие его, Зубова, победу. Александр, у которого, как изящно выразилась графиня Головина, "дело не пошло еще дальше слов", уступил и даже с презрением отозвался о предмете своих воздыханий.

Далее нужно обратиться к хронологии событий, потому что я волею случая очень пристально вглядываюсь в жизнь князя Платона Александровича именно в период второй половины 1801 года - как раз тогда, когда должна была быть зачата Елизавета старшая. Летом-осенью 1801 г. Негласный Комитет, в который вошли друзья юности Александра, с энтузиазмом занявшиеся проектами реформирования всех отраслей государственного управления, изучал подготовленный князем Зубовым проект крестьянской реформы. Зубов, исторический профиль которого, к слову, нуждается в переосмыслении, предлагал запретить продажу крестьян без земли, разрешить свободный выкуп на волю (впоследствии, это будет реализовано указами Александра), значительно ограничить власть помещиков над пашенными крестьянами и т.д. Проект был отвергнут т.к. молодым друзьям царя было трудно признать в персоне последнего фаворита Екатерины II своего собрата-реформатора. Кроме того окружение Александра опасались усиления клана Зубовых с их связями в армии и в чиновничьей среде. Отвергая зубовский проект, император, на деле, отвернулся от самого автора. 24 декабря, посетовав на «бесполезность настоящего служения», князь попросил разрешения на путешествие в чужие края. В тот же день Александр подписал рескрипт с согласием. 17 января 1802 г. Платон Александрович получил заграничный паспорт и покинул Россию.

Если графиня Головина не придала пикантному слуху весомость факта, и Зубов действительно в какой-то момент оказался счастливым соперником Александра с далеко идущими "последствиями", то политический тренд имел и личный подтекст. Ребенок был зачат в августе-сентября, а уже через пару месяцев Нарышкина на балу намекнула на беременность. Александр и Елизавета исповедовали болезненную открытость в информировании друг друга о своих увлечениях (исключение императрица сделала только ради штабс-ротмистра Охотникова), и Александр мог убедить жену, что в данном случае он ни при чем - поэтому в мае следующего года Елизавета и удостоверила этот факт личным присутствием при крещении. Зубов же, известный как человек выдающейся интриги, засобирался в чужие края - очевидно, не по причине избыточной прогрессивности предложенных реформ, а потому что стал активным участником сомнительной комедии положений.

Это, конечно, версия. Зная темперамент Марии Антоновны, вполне можно допустить наличие у ее ног летом того же года еще какого-нибудь бравого персонажа.

Commeng!
Блестяще! Очень весомые доводы.
Действительно, Елизавета, родившаяся в 1802 г., едва ли дочь императора и умерла не в 1804 г.
В 1804 г. умерла ЕЛЕНА! Возможно, она дочь Александра I. В Петербургском Некрополе явно ошибка в имени.
29 августа была отпета дочь обер-егермейстера, графа Дмитрия Львовича Нарышкина Елена, 1 год, от колотья (ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 138-3, 1804 г., церковь Преображения Господня в Колтово, л. 246).

irinax написал:

[q]
В 1804 г. умерла ЕЛЕНА! Возможно, она дочь Александра I. В Петербургском Некрополе явно ошибка в имени.
29 августа была отпета дочь обер-егермейстера, графа Дмитрия Львовича Нарышкина Елена, 1 год, от колотья (ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 138-3, 1804 г., церковь Преображения Господня в Колтово, л. 246).
[/q]

А ведь есть люди, отрицающие магию цифр:-)

Но - к делу.

ПН повторил ошибку издания 1842 года А. Павлова "Описаніе Свято-Троицкой Александро-Невской лавры с хронологическими списками особ, погребенных в церквах и на кладбищах лаврских". На стр. 72 там приводятся имена обеих Елисавет с датами погребения. Датой погребения "Елисаветы" 1804 года названо 28 августа 1804. Это наверняка ваша Елена, кто там на день ошибся в пользу отпевания/погребения не так важно.

Но яркое появление на сцене Елены Дмитриевны, не упрощает, а усложняет ситуацию с выстраиванием по ранжиру потомства Марии Антоновны.

Итак, есть Елизавета, родившаяся в 1802 году (крещена 5 мая). Т.к. от других елисавет мы избавились, то согласно Павлову именно ее похоронили 20 декабря 1803. Таким образом, этот ребенок прожил 1 год и 8 месяцев.

Дальше мы имеем дочь Елену, которая, родилась в 1803 году (следуя приведенной вами выписке о возрасте 1 год) и умерла в августе 1804 года.

Однако письмо императрицы от 10 июня 1804 года о недавно родившемся или вот-вот готовым родиться ребенке - очевидно не об этих детях: Елисавета уже как полгода мертва, Елена полгода как жива, ее рождение - событие давнее.

Чем закончилась беременность Нарышкиной поздней весной-в начале лета 1804 года?

Commeng, Вы правы, написав, что на 10 июня 1804 г. Елена "полгода как жива". Выяснилось, что Елена родилась 1 ноября 1803.
Метрическая запись рождения Елены: ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 133, ц. Воскресения Христова при Кабинете ЕИВ, л. 323.
Родилась 1 ноября, крещена 4 ноября 1803 г.
У его Высокопревосходительства Дмитрия Львовича Нарышкина дочь Елена.
Восприемники. Его Высочество Цесаревич Константин Павлович и помянутого Нарышкина дочь Мария.

Что же это такое! Бедная Марья Антоновна Нарышкина, рожала почти каждый год или через год и только и делала, что хоронила!!
И когда успевала блистать в свете. флиртовать\увлекаться??

И сплошь девочки

Родила бы Александру мальчика, он бы его узаконил и обошлась бы Россия без Николая I и декабристов

А Эммануил - то был хоть от мужа ? Или от Гагарина??

Из Вики
В 1835 году М. А. Нарышкина поселилась с мужем в Одессе. С этого времени в её жизни начинает играть заметную роль бывший флигель-адъютант Брозин. По некоторым сведениям, овдовев в 1838 году, Нарышкина вышла замуж за этого генерала, чем вызвала недовольство Николая I.

Брозин 1-й, Павел Иванович ? флигель-адъютант при ВК Константине.

Метрические записи представителей известных фамилий

Записи из МК Санкт-Петербурга и губернии