| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
| shekhol | Вверх #20 августа 2024 13:52 20 августа 2024 13:57 vyach23 написал: [q] Ну, что ж, начнем с начала.[/q]
vyach23 написал: [q] Что касается археологии. Были скандинавы на Руси. Жили рядом с чудью, кривичами. Мечи у них были, бусы были. До Рюрика и, возможно, при Рюрике. Это тоже факт. Вопрос только лишь, факт чего?[/q]
Уровень аргументации своей позиции у вас никакой... и ни о чём. Контраргументов нет. Своей позиции нет. Пришли поболтать? Нет желания. Что-то доказать хотите? Напишите аргументированно хоть что-то в виде научной статьи. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 13:58 | | Лайк (3) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 14:01 shekhol написал: [q]
Уровень аргументации своей позиции у вас никакой... и ни о чём. Контраргументов нет. Своей позиции нет.
Пришли поболтать? Нет желания.
Что-то доказать хотите? Напишите аргументированно хоть что-то в виде научной статьи.[/q]
Не хамите, устанете жаловаться. Читайте статьи, пишите статьи и воздержитесь от советов. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 14:11 20 августа 2024 14:12 Такие вещи, как Повесть временных лет и Краткий курс истории ВКП(б) пишутся не просто так. Не самиздат, не для распространения на кухнях.
Это программный труд.
И если в нем нет генезиса рюриковичей, то не следует его высасывать из фризов.
Группировка явно не из знатных. | | Лайк (1) |
| shekhol | Вверх #20 августа 2024 14:25 vyach23 написал: [q] А могли бы сослаться для приличия на славных предков правителей, будь то конунги фризские, данские, свейские, англские и пр.[/q]
Иван III так отвечает на предложение просить императора о королевской короне: «Мы Божьею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители» Великий Князь (Иван III) отправил в Новгород благоразумного чиновника, Ивана Федоровича Товаркова, с таким увещанием: «Люди Новогородские! Рюрик, Св. Владимир и великий Всеволод Юрьевич, мои предки, повелевали вами; я наследовал сие право: жалую вас, храню, но могу и казнить за дерзкое ослушание. …» Великий князь Василий Иванович: «… чтобы нам быти на Московском государстве государем царем и великим князем, по степени прародителей наших, его же дарова Бог великому государю Рюрику … и до прародителя нашего великого государя Александра Ярославича Невского … » («Запись целовальная, по которой сам Царь целовал крест») | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 14:38 Очень хорошо. Все ссылаются на Рюрика и на свои законные права.
Что и подано в ПВЛ в виде призвания.
А на "до Рюрика", увы, не ссылаются. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 18:31 20 августа 2024 18:34 В бытовом плане немотивированные поступки имеют место. Нет вопросов.
Хотя и мотив деяний занимает в праве отнюдь не последнее место.
В геополитике немного иначе.
Сводить те или иные события к немотивированным действиям — не совсем научно.
Я не утверждаю, что не было мотивации у призывающей варягов стороны. Мне, кажется, это спорный момент.
Но был отличный мотив позже оформить это письменно.
Поскольку речь идет о происхождении Рюрика (по крайней мере, я попытался в первом сообщении коснуться этой темы), то хотелось бы, применительно к этому вопросу, не размазывать его по глобусу и не притягивать всех раскопанных древних скандинавов.
Рюрик, судя по большинству его потомков — N-Y10931.
Отсюда можно попытаться и поплясать.
Что и было отмечено в первом сообщении о находках Salme-1 и Salme-2, датируемых VI-VII вв. с ближайшими на сегодняшний момент родственниками Рюрика (приблизительно восьмое предковое колено, общий предок конец V начало VI века.
Прибыл этот Salme-1-5 Имярек Рюриков, возможно, в свите Ингвара Высокого, но близко приближенным к конунгу и высокопоставленным не был. Не был он по происхождения и из рода этих конунгов.
Можно обсудить и это.
Естественно, без обсуждения оппонентов. Если кому-то не понятен этот момент. | | Лайк (2) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 19:01 PedigreeResearcher написал: [q] Геополитика...
Крепко сказано.
Возьмём Папуа-Новую Гвинею времён Миклухо-Маклая.
Куча мелких племён. [/q]
Мелкость особой роли не играет. Если бы там нашли нефть, то потомки Миклухи могли бы объявить себя наследными папуасами. Божьей милостью. Геополитика про то, что можно что-то поиметь. В отличие от бытовухи, где поиметь тоже можно, но не того масштаба. Попробуйте поиметь гребной канал. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 19:12 Даже натуральный обмен между племенами — геополитика.
А объединение против соседей — вообще Большая Игра. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2811 | Вверх #20 августа 2024 19:18 PedigreeResearcher написал: [q]
Меня вот Овцыны интересуют. Тоже вроде рюриковичи. Но как-то совсем хлипенько. А соседи предков. Может и родня? В смысле, предки тоже?[/q]
Меня тоже. Они все одного рода, Овцыны? Шумята(Матвей?) Кучин сын Овцын 1570 года деятельности из них? | | |
|
