| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25146 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
20 августа 2024 13:17 vyach23 написал: [q] Что касается археологии. Были скандинавы на Руси. Жили рядом с чудью, кривичами. Мечи у них были, бусы были. До Рюрика и, возможно, при Рюрике. Это тоже факт. Вопрос только лишь, факт чего?
[/q]
Факт экспансии скандинавов на восток.. https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/1984 Население Восточного Прионежья в X–XIII вв.: автореф. дис. … канд. ист. наук / Ин-т археологии АН СССР. М., 1984. 23 с. Работы Онежско-Сухонского отряда // Археологические открытия 1982 г. М., 1984. С. 19–20. 1986 Работы Онежско-Сухонского отряда // Археологические открытия 1984 г. М., 1986. С. 15–16. Новые находки скандинавских вещей в Белозерской округе // Х Всесоюзная конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка скандинавских стран и Финляндии: тез. докл. М., 1986. [Ч. 1]. С. 180–182. Археологические данные о характере колонизации Русского Севера в Х–ХIII вв. // Сов. археология. 1986. № 3. С. 61–71. 2003 Снегова В. Там, где правил Синеус: [рец. на кн.: Макаров Н.А., Захаров С.Д., Бужилова А.П. Средневековое расселение на Белом озере. 2001] // Кн. обозрение. 2003. № 17. С. 5 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| shekhol | Наверх ##
20 августа 2024 13:52 20 августа 2024 13:57 vyach23 написал: [q] Ну, что ж, начнем с начала.[/q]
vyach23 написал: [q] Что касается археологии. Были скандинавы на Руси. Жили рядом с чудью, кривичами. Мечи у них были, бусы были. До Рюрика и, возможно, при Рюрике. Это тоже факт. Вопрос только лишь, факт чего?[/q]
Уровень аргументации своей позиции у вас никакой... и ни о чём. Контраргументов нет. Своей позиции нет. Пришли поболтать? Нет желания. Что-то доказать хотите? Напишите аргументированно хоть что-то в виде научной статьи. | | |
| vyach23
Сообщений: 3629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935
| Наверх ##
20 августа 2024 13:58 | | Лайк (3) |
| vyach23
Сообщений: 3629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935
| Наверх ##
20 августа 2024 14:01 shekhol написал: [q]
Уровень аргументации своей позиции у вас никакой... и ни о чём. Контраргументов нет. Своей позиции нет.
Пришли поболтать? Нет желания.
Что-то доказать хотите? Напишите аргументированно хоть что-то в виде научной статьи.[/q]
Не хамите, устанете жаловаться. Читайте статьи, пишите статьи и воздержитесь от советов. | | |
| vyach23
Сообщений: 3629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935
| Наверх ##
20 августа 2024 14:11 20 августа 2024 14:12 Такие вещи, как Повесть временных лет и Краткий курс истории ВКП(б) пишутся не просто так. Не самиздат, не для распространения на кухнях.
Это программный труд.
И если в нем нет генезиса рюриковичей, то не следует его высасывать из фризов.
Группировка явно не из знатных. | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
20 августа 2024 14:25 vyach23 написал: [q] А могли бы сослаться для приличия на славных предков правителей, будь то конунги фризские, данские, свейские, англские и пр.[/q]
Иван III так отвечает на предложение просить императора о королевской короне: «Мы Божьею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители» Великий Князь (Иван III) отправил в Новгород благоразумного чиновника, Ивана Федоровича Товаркова, с таким увещанием: «Люди Новогородские! Рюрик, Св. Владимир и великий Всеволод Юрьевич, мои предки, повелевали вами; я наследовал сие право: жалую вас, храню, но могу и казнить за дерзкое ослушание. …» Великий князь Василий Иванович: «… чтобы нам быти на Московском государстве государем царем и великим князем, по степени прародителей наших, его же дарова Бог великому государю Рюрику … и до прародителя нашего великого государя Александра Ярославича Невского … » («Запись целовальная, по которой сам Царь целовал крест») | | |
| vyach23
Сообщений: 3629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935
| Наверх ##
20 августа 2024 14:38 Очень хорошо. Все ссылаются на Рюрика и на свои законные права.
Что и подано в ПВЛ в виде призвания.
А на "до Рюрика", увы, не ссылаются. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3647 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
20 августа 2024 17:52 20 августа 2024 17:54 Увы, многие вещи мы никогда не узнаем.
Зачем тут ругаться?
Можно Рюрика считать началом координат. И довольствоваться его происхождением, описанным широкими мазками. Без детализации. Типа, скандинав, а не перс.
Можно иметь много гипотез. Просто оговаривать все их про и контра.
Нужно держать в голове, что конкретное родословие Рюрика строится на косвенных доказательствах (на косвенных уликах, если использовать язык Вячеслава).
Нет такого, чтобы простым языком сказали, что-то вроде прибыл в таком-то году Рюрик, сын такого-то и внук того-то. Чтобы была такая бумажка, всем бумажкам бумажка. ©
Любимая моя отсылка: сейчас происходят события. И каждый современник этих событий описывает их совершенно по разному. Разве не так? ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | Лайк (5) |
PedigreeResearcherСообщений: 3647 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
20 августа 2024 17:59 20 августа 2024 18:01 Про призвание Рюрика. Про мотивы поступков вообще.
Тоже не пойму, как можно спорить?
Пример.
Мой пра(2)дед дворянин наделал со своей дворовой, моей пра(2)бабкой больше дюжины детей.
Это факты, которые можно подтвердить, или опровергнуть генетическими тестами.
Но разве мы можем знать, как они жили?
Можно фантазировать, что это была огромная всепобеждающая любовь.
А может барин каждый раз как напивался в усмерть, колотил и насиловал свою бабу. А потом этого стыдился.
Выбираем тот вариант, что больше нравится. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1935
| Наверх ##
20 августа 2024 18:31 20 августа 2024 18:34 В бытовом плане немотивированные поступки имеют место. Нет вопросов.
Хотя и мотив деяний занимает в праве отнюдь не последнее место.
В геополитике немного иначе.
Сводить те или иные события к немотивированным действиям — не совсем научно.
Я не утверждаю, что не было мотивации у призывающей варягов стороны. Мне, кажется, это спорный момент.
Но был отличный мотив позже оформить это письменно.
Поскольку речь идет о происхождении Рюрика (по крайней мере, я попытался в первом сообщении коснуться этой темы), то хотелось бы, применительно к этому вопросу, не размазывать его по глобусу и не притягивать всех раскопанных древних скандинавов.
Рюрик, судя по большинству его потомков — N-Y10931.
Отсюда можно попытаться и поплясать.
Что и было отмечено в первом сообщении о находках Salme-1 и Salme-2, датируемых VI-VII вв. с ближайшими на сегодняшний момент родственниками Рюрика (приблизительно восьмое предковое колено, общий предок конец V начало VI века.
Прибыл этот Salme-1-5 Имярек Рюриков, возможно, в свите Ингвара Высокого, но близко приближенным к конунгу и высокопоставленным не был. Не был он по происхождения и из рода этих конунгов.
Можно обсудить и это.
Естественно, без обсуждения оппонентов. Если кому-то не понятен этот момент. | | Лайк (2) |
|
