Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
30 марта 2019 14:20 Вот тут Астафий выскакивает, как  из табакерки, у Северина. https://forum.vgd.ru/203/603/140.htm?a=stdforum_view&o=в 1595 г. после взятия Слуцка отряды Семена-Северина Наливайко пошли к Ковелю (до 1583 г. владение князя Андрея Курбского). если Остафий Слуцкий (погиб в январе 1596 г.), сотник в отряде Наливайко, - это князь Астафий Слуцкий из Слуцкого синодика и сын князя Слуцкого Семена Юрьевича (уб.1554 г.) и Елизаветы (Гальшки) Острожской - смысл взятия Слуцка вернуть Слуцкое княжество его законному наследнику, как старшему в роде если Семен-Северин (Наливайко), р.1554 (женился в 1581 г. в возрасте 27 лет, согласно брачной записи) сын князя Дмитрия Федоровича Сангушко (убитого в 1554 г.) и Елизаветы (Гальшки) Острожской , то смысл похода на Ковель вернуть Ковельское княжество как наследнику рода Сангушко в отрядах Наливайко был и князь Флориан Гедройц, возможно, тоже "рыцарь, лишенный наследства" У Кулиша П. (Отпадение Малороссии от Польши Т.1) он же ,Остафий, фигурирует как " какой-то Остафий Слуцкий называет себя сотником гетмана Лободы" (нападение на имение Семашко с. Коростянин, где мужики дали ему отпор, убив его топором) http://books.google.ru/books?i...mp;f=false --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
30 марта 2019 14:55 severinn написал: [q] критика точки зрения [/q]
Критика не должна быть однословной (в буквальном смысле) с советом почитать (вообще) или поискать в Интернете (вообще) Её надо чем-то подкреплять: ссылкой на статью\книгу, которую можно прочитать спокойно, чтобы понять о чем речь, сканом куска текста из которого можно сделать какие-то выводы. Вы не критикуете, Вы просто однословно ( 2-3 слова) возражаете и так во всех Темах. Вас трудно понять. Пантелеймон Кулиш, кстати, ни разу не историк, он даже не получил полного университетского образования, он - историограф (что не одно и тоже), поэт, прозаик, фольклорист, этнограф, переводчик, критик, редактор, и в его книге нет также ни одной подкрепляющей ссылки или примечания. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
30 марта 2019 16:12 30 марта 2019 23:13 . Studia Historica Europae Orientalis. .Воронин В. А. Князья Олельковичи – претенденты на власть….........По поводу православия и пр. деталях ........ Со смертью в 1572 г. Сигизмунда II Августа пресеклась династия Ягеллонов. Казалось, у Олельковичей наконец появилась надежда. В среде знати Великого княжества Литовского распространились слухи о том, что Юрий II Юрьевич Слуцкий как родственник последнего Ягеллона собирается бороться за трон – причем за трон уже объединенного государства (89). Однако эта история не имела своего продолжения: все ограничилось лишь слухами. Ко всему прочему, неизвестно, насколько обоснованными были эти кулуарные разговоры. Но, как бы там ни было, у Юрия II Олельковича, пожалуй, уже не было шансов: время князей-вотчинников безвозвратно ушло. При всех сантиментах, которые шляхетский социум питал к роду Ольгердовичей, владелец небольшого княжества не мог много предложить магнатерии и шляхте Великого княжества Литовского, а тем более – политической элите всей Речи Посполитой. И это были последние слабые отзвуки тех претензий, которые некогда так уверенно и громко звучали из уст представителей знаменитой династии. Однако свои высокие властные амбиции Олельковичи дополняли ещё одной сферой интересов, которая по своему значению временами становилась для них не менее важной, чем первая. К тому же две эти сферы тесно переплетались между собой. Таким образом, мы теперь обратимся к церковно-религиозной проблеме. Потомки Владимира Ольгердовича традиционно исповедали православие и до последней четверти XVI века твердо его придерживались. Прекрасно понимая значение веры, династия Олельковичей уже очень рано, в первой половине XV века, стала добиваться особого, главенствующего положения среди православной («русской») знати Великого княжества Литовского.Фактически это означало бы их лидерство во всей «Литовской Руси». И общая ситуация вполне способствовала выдвижению Олельковичей на эту роль. Как это ни парадоксально, но именно в составе Великого княжества Литовского та Русь, которая вошла в его состав, стала представлять собой единство – гораздо большее, чем то, которым она обладала на предшествующем, так называемом долитовском этапе своей истории. Литва объединила Русь, включив до того момента разрозненные ее земли в состав своего более или менее сплоченного государства. Однако уже к XV веку в «русских» землях Великого княжества Литовского не осталось ни одной княжеской династии местного происхождения, которая была бы способна говорить и действовать от имени всей «русской» части государства. Одни князья-Рюриковичи были истреблены, другие под давлением военной силы были вынуждены спасаться бегством за границу, третьи измельчали и были оттеснены на периферию общественнополитической и церковной жизни страны. В этой ситуации на позиции лидеров «Литовской Руси» достаточно быстро выдвинулись потомки Ольгерда, и в первую очередь Олельковичи (90). Олельковичам сыграло на руку сразу несколько обстоятельств. Среди них следует особо выделить происхождение рода от Ольгерда, его православное вероисповедание, близкое родство с великими князьями литовскими из династии Ягеллонов и обладание древней столицей Руси – Киевом. Все это делало Олельковичей династией не регионального, а общегосударственного значения. Династией, которая могла действовать на общегосударственном уровне в любой сфере, в том числе церковной. Нетрудно заметить, что перечисленные факторы имеют немалое сходство с теми, которые привели к политическому возвышению Олельковичей. И даже за границей, на северо-западе и северо-востоке Руси, православных Олельковичей воспринимали уже как свою, русскую династию, особо подчеркивая при этом ее связь с Киевом и даже признавая за ней наследственные права на негоИ, судя по всему, в какие-то моменты Олельковичи действительно добивались первенства среди своих православных соотечественников, выступая как их главные представители и защитники интересов. и т.д. ......... В том же Троицком монастыре в 1517 г. был создан ценнейший Слуцкий помянник, в котором мы находим и «Родъ князя Юрья Семеновичя, отчича киевскаго, г(о)с(по)д(а)ря слуцк(аго)»(112). В этих нескольких словах – как будто вся история его династии. В Киево-Печерской лавре Олельковичи устроили свою родовую усыпальницу. Здесь нашли упокоение Владимир Ольгердович и Олелько Владимирович. В Успенской церкви были похоронены ее восстановитель Семен Олелькович, его сын Василий Семенович (умер 4 июня 1495 г.), а также правнук Михаила Олельковича слуцкий князь Юрий II Юрьевич (умер 9 ноября 1578 г.) (103). Но это, по всей видимости, далеко не полный перечень Олельковичей, которые лежат в Киевской Лавре (104).
89. Kempa T. Zabiegi kniaziów Olelkowiczów słuckich o uzyskanie miejsca w senacie po 1569 roku // Odrodzenie i Reformacja w Polsce. T. XLVII. 2003. S. 74. 90. Krupska A. W sprawie genezy tzw. spisku książąt litewskich w 1480–1481 roku. Przyczynek do dziejów walki o „dominium Russiae” // Roczniki Historyczne. R. XLVIII (za rok 1982). 1983. S. 136. 103 Максимович М. А. О надгробиях в Печерском монастыре. С. 226–227, 229–230. Если верить материалам М. Максимовича (а в действительности книге А. Кальнофойского), на надгробии Юрия Юрьевича Слуцкого значилась другая дата его смерти – 12 апреля 1579 г., однако эта дата является явной ошибкой. 104 Івакін Г. Ю., Балакін С. А. Поховальний комплекс XV ст. у нартексі Успенського собору Києво-Печерської лаври // Лаврський альманах. Києво-Печерська лавра в контексті української історії та культури: Збірник наукових праць. Вип. 2. Київ, 1999. С. 84. 112 Lietuvos mokslų akademijos Vrublevskių biblioteka. Rankraščių skyrius. F21. Nr 799. L. 4v. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
30 марта 2019 22:19 Честно говоря, тема про "секретного князя" Остафия, лишённого княжества и сражавшегося в войсках казака Наливайко, настолько похожа на сказку или былину, что спорить про него - то же самое, что спорить про происхождение Алёши Поповича. Не хочу даже время тратить. Слуцкие удельные князья были настолько родовиты, сильны и богаты, что честно говоря не представляю, каким образом они могли зависеть в 16 веке от какого-то "короля", когда они сами себе королями были. :-)
Единственное могу допустить мысль, что Остафий Слуцкий мог быть побочным сыном кого-то из слуцких князей. Это может выглядеть правдоподобным. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
31 марта 2019 0:04 31 марта 2019 0:07 severinn написал: [q] но брак по православному обряду князя Семен Юрьевич (ум.1560) с Гальшкой Острожской был - об этом во всех источниках[/q]
Источники этого не утверждают, а только предполагают. Также ни единым словом\буквой нигде нет упоминаний о возможном рождении у нее сына от Семена перед тем\ или после того, как Лукаш Гурка увез ее из Львова от Доминиканцев в своё имение в Шамотулы. Кстати Лукаш Гурка был лютеранином И как доминиканцы, из Доминиканского монастыря, где укрывались от короля и Гурки Гальшка с матерью могли обвенчать Семена Слуцкого и Гальшку по православному обряду? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
31 марта 2019 0:48 Если он и был побочным сыном кого-то из слуцких князей, то никак не от княжны Острожской. Скорее от служанки. Намеренно не пишу слово "слуцкие" с большой буквы, так как фамилии тогда были только в стадии образования. Это были именно слуцкие удельные князья, а не князья Слуцкие. Чаще использовалось родовое прозвание Олельковичи. Поэтому само по себе наличие некоего Остафия Слуцкого вовсе не обязательно указывает на его принадлежность к роду Олельковичей-Слуцких. Это могло быть вообще личное прозвище, указывающее на происхождение из Слуцка или Слуцкого княжества. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
31 марта 2019 0:51 Не приходит в голову простая мысль, что если бы этот Остафий был сыном (даже непризнанным королевской властью) князя Олельковича и княжны Острожской, то родственники с обеих сторон позаботились бы об отпрыске двух знатнейших родов Литвы и обеспечили бы его и богатыми поместьями и официальным положением? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
31 марта 2019 12:06 31 марта 2019 12:13 severinn написал: [q] Шамотулы - имение, доставщееся от дочери Димитра з Горая, предка Александра Пионтковского, сына Александра з Клеця, племянника по отцу Димитра з Горая
[/q]
И что? На тот момент оно принадлежвло уже Гурке. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
31 марта 2019 23:41 severinn написал: [q] у шляхты фамилии с конца 14 века[/q]
Шляхта в Польше. На Руси такого слова и понятия не было. Были князья, бояре и дворяне. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20502 | Наверх ##
1 апреля 2019 1:59 1 апреля 2019 2:05 по Д.В. Скрынченко Слуцкiй cинoдикъ 1684 гoдa.
ПОМИНАНIЕ БЛГОЧЕСТВЫХ КНIАЗЕЙ БОГОМЪ СПАСАЕМАГО ГРАДА СЛУЦКА
Помiани Гди Блгочесно скончавшихся Кнiазей и Кнiагин Во царствiи Небесном:
Князя Великго Олгирда Во с–Крещенiи нареч: В: Димитрiя Князя Володимера, Князя Ciмiона.
Поминанiе Князей Благочестивых
Князя Онуфрiя | Кгню Феодору Князя Гергiя | Кгню Улiану Княз Михаила | Кгню Феодору Князя Iоанна | Кгню Марiю Во с: крещенiи | Кгню Оксенiю нареченнаго Прохора | Кгню Феодору Князя Онисима | Iнокiню Анну Кгню Князя Данiила | Скимнiцу Евгенiю Кгню Князя Федора | Скимнiцу Марiану Кгню Князя Митрофана | Кнзя Гергiя Князя Авдiя Василiя Князя | Кгню Настасiи Князя Iоанна | Кгню Марiю Князя Семiона | Кгню Анну Князя Iоанна | Скимнiцу Анастасiю Кгню Князя Константiна | Iнока Георгiя Кнзя Князя Гергiя | Кгню Улiану Iнока Кнзя Дiо- Князя Iоанна | ниciя Во с. крещенiи нареч Про- | Iнокиню Марiю Кгню хора | Князя Даниила Князя Константiна | Кгню Анну Княжны Олены | Кгню Татiану Князя Василiя | Князя Михаила Мдца Князя Iоанна | Князя Андронiка Князя Сiмiона | Кгню Анну Князя Iоанна | Кгню Феодору Князя Димитрiя Во iноцех | Кгню Варвару Князя Михаила | Кгню Агафiю Скимнiцу Кгню Пелагiю Кню | Кгню Евдокiю Кгню Анну | Господаревна Земль Молдав- Кгню Марiю | скiх Iанушовая Радiвiло-
вая Гетмановая вел. кнз: | Улiану Кгню Лит: Прест: Року АХА | Анну Кгню МАРТА (1661 г.) | Анну Кгню Клокоцiскi Хоронжi Минскi | Анну Кгню Преставiся Року АХПД ок- | Татiану Кгню товрiя (1684) | Кгню Марфу Скимнiцу Андрея Князя | Олгу Кгню Семена Князя | Марiю Кгню Василiя Князя | Iрiну Кгню Сiмiона Князя | Кгню Варвару Скимнiцу Василiя Князя | Кнзя Iоны Сщен Скимнiка Василiя Князя | Александра Кнзя Iоанна Князя | Сiмiона Кнзя Глеба Князя | Михаила Кнзя Максiма Князя | Прохора Кнзя Iоанна Князя | Сiмiона Кнзя Iоанна Князя | Софiю Кгню Данiила Князя | Василiя Князя Александра Князя | Михаила Князя Михаила Князя | Константiна Князя Сiмiона Князя | Гергiя Князя Княгиню Анастасiи Скимнiцу | Олену Кгню Гергия Князя | Анну Кнгню Млдца Михаила Князя | Марiю Кгню Данiила Князя | Iрину Кгню Iоанна Князя | Астафiа Князя Iоанна Князя | Анну Кгню Данiила Князя | Настасiю Кгню Онисiма Князя | Марiю Кгню Владыслава Ка- Андроника Князя | зымера: Софiю Княгню |
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|