Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Честно говоря, тема про "секретного князя" Остафия, лишённого княжества и сражавшегося в войсках казака Наливайко, настолько похожа на сказку или былину, что спорить про него - то же самое, что спорить про происхождение Алёши Поповича. Не хочу даже время тратить. Слуцкие удельные князья были настолько родовиты, сильны и богаты, что честно говоря не представляю, каким образом они могли зависеть в 16 веке от какого-то "короля", когда они сами себе королями были. :-)

Единственное могу допустить мысль, что Остафий Слуцкий мог быть побочным сыном кого-то из слуцких князей. Это может выглядеть правдоподобным.

severinn написал:

[q]
но брак по православному обряду князя Семен Юрьевич (ум.1560) с Гальшкой Острожской был - об этом во всех источниках
[/q]

Источники этого не утверждают, а только предполагают. Также ни единым словом\буквой нигде нет упоминаний о возможном рождении у нее сына от Семена перед тем\ или после того, как Лукаш Гурка увез ее из Львова от Доминиканцев в своё имение в Шамотулы.
Кстати Лукаш Гурка был лютеранином
И как доминиканцы, из Доминиканского монастыря, где укрывались от короля и Гурки Гальшка с матерью могли обвенчать Семена Слуцкого и Гальшку по православному обряду?

Если он и был побочным сыном кого-то из слуцких князей, то никак не от княжны Острожской. Скорее от служанки.

Намеренно не пишу слово "слуцкие" с большой буквы, так как фамилии тогда были только в стадии образования. Это были именно слуцкие удельные князья, а не князья Слуцкие. Чаще использовалось родовое прозвание Олельковичи.
Поэтому само по себе наличие некоего Остафия Слуцкого вовсе не обязательно указывает на его принадлежность к роду Олельковичей-Слуцких. Это могло быть вообще личное прозвище, указывающее на происхождение из Слуцка или Слуцкого княжества.

Не приходит в голову простая мысль, что если бы этот Остафий был сыном (даже непризнанным королевской властью) князя Олельковича и княжны Острожской, то родственники с обеих сторон позаботились бы об отпрыске двух знатнейших родов Литвы и обеспечили бы его и богатыми поместьями и официальным положением?

severinn написал:

[q]
Шамотулы - имение, доставщееся от дочери Димитра з Горая, предка Александра Пионтковского, сына Александра з Клеця, племянника по отцу Димитра з Горая
[/q]

И что? На тот момент оно принадлежвло уже Гурке.

severinn написал:

[q]
у шляхты фамилии с конца 14 века
[/q]

Шляхта в Польше. На Руси такого слова и понятия не было. Были князья, бояре и дворяне.

А что "именно так"?
С датами что-то не то...
Наливайкин сотник (по П. Кулишу), предполагаемый Вами князь, Остафий Слуцкий убит
severinn написал:

[q]
погиб в январе 1596г.
[/q]

А в помяннике 1684 г. он (если это он) упомянут уже в блоке умерших\погибших после 1661 г., через больше, чем полвека.
После представившихся в 1684 г.
И если он незаконнорожденный и не признанный, то кто же о нем вспомнил в 1684 г. и в помянник вписал?

[ Ответ на сообщение severinn ]

Не ответ на мой вопрос.

severinn написал:

[q]
шляхта в Галицком княжестве с 1375, в ВКЛ с 1413
[/q]

Так Галицкое княжество с 14 века это и была Польша. И бояре там полонизированные были, поэтому они и шляхта. То же касается и ВКЛ. Шляхта - это нерусское слово, и я бы избегал употребления чуждых терминов в русском языке.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика