Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

severinn написал:

[q]

Скандер написал:
[q]

Скандер
[/q]

или погибшие во взрослом возрасте
умершие во младенчестве так и указываются

брак владетелей княжества д.б. быть утвержден королем, только в таком варианте дети полнправные наследники

браки не всех Слуцких князей утверждались королем
православных король не утверждал
только католиков
православные линии в 16-17 вв. выпадали из официальных родослвных
[/q]

Князья Слуцкие вообще все были православными. А в конце 16 века род по прямой линии прекратился. Так что кого там король утверждал, я не знаю. Наверное как-то без него обходились.

Юрий, Александр и Семён Юрьевичи, последние князья Слуцкие из рода Гедимина, по всем источникам были православными. Но никто их от наследования княжества не отодвигал.
Так же как и православного князя Константина Острожского например, который умер в 1606 году и до конца сохранял православную веру.

Имя Остафий (Евстафий) вообще довольно странное, так как никогда не встречалось среди князей Олельковичей.

severinn написал:

[q]
[/q]

Софье Юрьевне был один год в 1586 году, когда умер её отец. 8 лет, когда умер её дядя, последний слуцкий князь из Олельковичей. В католичество она могла обратиться и сама, по своей воле или по советам родственников.

Имя Евстафий ни разу не встречалось среди потомков Владимира Ольгердовича. Странно, что вы нашли некоего таинственного князя, о котором никто никогда кроме вас не знал. Также странно, почему он был "отстранён от княжения" по причине православного вероисповедания, если его родственники, также бывшие православными (по меньшей мере до конца 16 века), от княжения не отстранялись. Так же как и многие другие западнорусские магнаты вплоть до конца 16 века.

Мотивировка у вас хромает. Неубедительно как-то.

severinn написал:

[q]
извините, вопросом не владеете
[/q]

Но вы-то владеете ещё меньше. Аргументы закончились, остались одни оскорбления?
Князь Семён Юрьевич Слуцкий во всех источниках считается бездетным. Причисление некоего Остафия Слуцкого, участника восстания Наливайко, погибшего в 1596 году, к княжескому роду Олельковичей, - это ваши личные домыслы. Не выдавайте их за научный факт.
С таким же успехом можно всех носителей фамилии Романов причислить к царской фамилии.

Вот тут Астафий выскакивает, как

из табакерки, у Северина.
https://forum.vgd.ru/203/603/140.htm?a=stdforum_view&o=
в 1595 г. после взятия Слуцка отряды Семена-Северина Наливайко пошли к Ковелю (до 1583 г. владение князя Андрея Курбского).
если Остафий Слуцкий (погиб в январе 1596 г.), сотник в отряде Наливайко, - это князь Астафий Слуцкий из Слуцкого синодика и сын князя Слуцкого Семена Юрьевича (уб.1554 г.) и Елизаветы (Гальшки) Острожской - смысл взятия Слуцка вернуть Слуцкое княжество его законному наследнику, как старшему в роде
если Семен-Северин (Наливайко), р.1554 (женился в 1581 г. в возрасте 27 лет, согласно брачной записи) сын князя Дмитрия Федоровича Сангушко (убитого в 1554 г.) и Елизаветы (Гальшки) Острожской , то смысл похода на Ковель вернуть Ковельское княжество как наследнику рода Сангушко

в отрядах Наливайко был и князь Флориан Гедройц, возможно, тоже "рыцарь, лишенный наследства"

У Кулиша П. (Отпадение Малороссии от Польши Т.1) он же ,Остафий, фигурирует как " какой-то Остафий Слуцкий называет себя сотником гетмана Лободы" (нападение на имение Семашко с. Коростянин, где мужики дали ему отпор, убив его топором)

http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

severinn написал:

[q]
критика точки зрения
[/q]

Критика не должна быть однословной (в буквальном смысле) с советом почитать (вообще) или поискать в Интернете (вообще)
Её надо чем-то подкреплять: ссылкой на статью\книгу, которую можно прочитать спокойно, чтобы понять о чем речь, сканом куска текста из которого можно сделать какие-то выводы.
Вы не критикуете, Вы просто однословно ( 2-3 слова) возражаете и так во всех Темах.
Вас трудно понять.
Пантелеймон Кулиш, кстати, ни разу не историк, он даже не получил полного университетского образования, он - историограф (что не одно и тоже), поэт, прозаик, фольклорист, этнограф, переводчик, критик, редактор, и в его книге нет также ни одной подкрепляющей ссылки или примечания.

. Studia Historica Europae Orientalis. .Воронин В. А. Князья Олельковичи – претенденты на власть….........

По поводу православия и пр. деталях
........
Со смертью в 1572 г. Сигизмунда II Августа пресеклась династия Ягеллонов. Казалось, у Олельковичей наконец появилась надежда. В среде знати Великого княжества Литовского распространились слухи о том, что Юрий II Юрьевич Слуцкий как родственник последнего Ягеллона собирается бороться за трон – причем за трон уже объединенного государства (89). Однако эта история не имела своего продолжения: все ограничилось лишь слухами. Ко всему прочему, неизвестно, насколько обоснованными были эти кулуарные разговоры. Но, как бы там ни было, у Юрия II Олельковича, пожалуй, уже не было шансов:
время князей-вотчинников безвозвратно ушло. При всех сантиментах, которые шляхетский социум питал к роду Ольгердовичей, владелец небольшого княжества не мог много предложить магнатерии и шляхте Великого княжества Литовского, а тем более – политической элите всей Речи Посполитой.
И это были последние слабые отзвуки тех претензий, которые некогда так уверенно и громко звучали из уст представителей знаменитой династии.
Однако свои высокие властные амбиции Олельковичи дополняли ещё одной сферой интересов, которая по своему значению временами становилась для них не менее важной, чем первая. К тому же две эти сферы тесно переплетались между собой. Таким образом, мы теперь обратимся к церковно-религиозной проблеме. Потомки Владимира Ольгердовича традиционно исповедали православие и до последней четверти XVI века твердо его придерживались. Прекрасно понимая значение веры, династия Олельковичей уже очень рано, в первой половине XV века, стала добиваться особого, главенствующего положения среди православной («русской») знати Великого княжества Литовского.
Фактически это означало бы их лидерство во всей «Литовской Руси». И общая ситуация вполне способствовала выдвижению Олельковичей на эту роль. Как это ни парадоксально, но именно в составе Великого княжества Литовского та Русь, которая вошла в его состав, стала представлять собой единство – гораздо большее, чем то, которым она обладала на предшествующем, так называемом долитовском этапе своей истории. Литва объединила Русь, включив до того момента разрозненные ее земли
в состав своего более или менее сплоченного государства. Однако уже к XV веку в «русских» землях Великого княжества Литовского не осталось ни одной княжеской династии местного происхождения, которая была бы способна говорить и действовать от имени всей «русской» части государства. Одни князья-Рюриковичи были истреблены, другие под давлением военной силы были вынуждены спасаться бегством за границу, третьи измельчали и были оттеснены на периферию общественнополитической и церковной жизни страны.
В этой ситуации на позиции лидеров «Литовской Руси» достаточно быстро выдвинулись потомки Ольгерда, и в первую очередь Олельковичи (90). Олельковичам сыграло на руку сразу несколько обстоятельств. Среди них следует особо выделить
происхождение рода от Ольгерда, его православное вероисповедание, близкое родство с великими князьями литовскими из династии Ягеллонов и обладание древней столицей Руси – Киевом. Все это делало Олельковичей династией не регионального, а общегосударственного значения. Династией, которая могла действовать на общегосударственном уровне в любой сфере, в том числе церковной. Нетрудно заметить, что перечисленные факторы имеют немалое сходство с теми, которые привели
к политическому возвышению Олельковичей. И даже за границей, на северо-западе и северо-востоке Руси, православных Олельковичей воспринимали уже как свою, русскую династию, особо подчеркивая при этом ее связь с Киевом и даже признавая за ней наследственные права на него
И, судя по всему, в какие-то моменты Олельковичи действительно добивались первенства среди своих православных соотечественников, выступая как их главные представители и защитники интересов.
и т.д.
.........
В том же Троицком монастыре в 1517 г. был создан ценнейший Слуцкий помянник, в котором мы находим и «Родъ князя Юрья Семеновичя, отчича киевскаго, г(о)с(по)д(а)ря слуцк(аго)»(112). В этих нескольких словах – как будто вся история его династии.

В Киево-Печерской лавре Олельковичи устроили свою родовую усыпальницу. Здесь нашли упокоение Владимир Ольгердович и Олелько Владимирович. В Успенской церкви были похоронены ее восстановитель Семен Олелькович, его сын Василий Семенович (умер 4 июня 1495 г.), а также правнук Михаила Олельковича слуцкий князь Юрий II Юрьевич (умер 9 ноября 1578 г.) (103). Но это, по всей видимости, далеко не полный перечень Олельковичей, которые лежат в Киевской Лавре (104).

89. Kempa T. Zabiegi kniaziów Olelkowiczów słuckich o uzyskanie miejsca w senacie po 1569 roku // Odrodzenie i Reformacja w Polsce. T. XLVII. 2003. S. 74.
90. Krupska A. W sprawie genezy tzw. spisku książąt litewskich w 1480–1481 roku. Przyczynek do dziejów walki o „dominium Russiae” // Roczniki Historyczne. R. XLVIII (za
rok 1982). 1983. S. 136.
103 Максимович М. А. О надгробиях в Печерском монастыре. С. 226–227, 229–230. Если верить материалам М. Максимовича (а в действительности книге А. Кальнофойского), на надгробии Юрия Юрьевича Слуцкого значилась другая дата его смерти – 12 апреля 1579 г., однако эта дата является явной ошибкой.
104 Івакін Г. Ю., Балакін С. А. Поховальний комплекс XV ст. у нартексі Успенського собору Києво-Печерської лаври // Лаврський альманах. Києво-Печерська лавра в контексті української історії та культури: Збірник наукових праць. Вип. 2. Київ, 1999. С. 84.

112 Lietuvos mokslų akademijos Vrublevskių biblioteka. Rankraščių skyrius. F21. Nr 799. L. 4v.

Честно говоря, тема про "секретного князя" Остафия, лишённого княжества и сражавшегося в войсках казака Наливайко, настолько похожа на сказку или былину, что спорить про него - то же самое, что спорить про происхождение Алёши Поповича. Не хочу даже время тратить. Слуцкие удельные князья были настолько родовиты, сильны и богаты, что честно говоря не представляю, каким образом они могли зависеть в 16 веке от какого-то "короля", когда они сами себе королями были. :-)

Единственное могу допустить мысль, что Остафий Слуцкий мог быть побочным сыном кого-то из слуцких князей. Это может выглядеть правдоподобным.

severinn написал:

[q]
но брак по православному обряду князя Семен Юрьевич (ум.1560) с Гальшкой Острожской был - об этом во всех источниках
[/q]

Источники этого не утверждают, а только предполагают. Также ни единым словом\буквой нигде нет упоминаний о возможном рождении у нее сына от Семена перед тем\ или после того, как Лукаш Гурка увез ее из Львова от Доминиканцев в своё имение в Шамотулы.
Кстати Лукаш Гурка был лютеранином
И как доминиканцы, из Доминиканского монастыря, где укрывались от короля и Гурки Гальшка с матерью могли обвенчать Семена Слуцкого и Гальшку по православному обряду?

Если он и был побочным сыном кого-то из слуцких князей, то никак не от княжны Острожской. Скорее от служанки.

Намеренно не пишу слово "слуцкие" с большой буквы, так как фамилии тогда были только в стадии образования. Это были именно слуцкие удельные князья, а не князья Слуцкие. Чаще использовалось родовое прозвание Олельковичи.
Поэтому само по себе наличие некоего Остафия Слуцкого вовсе не обязательно указывает на его принадлежность к роду Олельковичей-Слуцких. Это могло быть вообще личное прозвище, указывающее на происхождение из Слуцка или Слуцкого княжества.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика