Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Белосельские-Белозерские
RodionV Сообщений: 107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
23 июля 2024 22:38 23 июля 2024 22:59 >> Ответ на сообщение пользователя Tiffosa от 23 июля 2024 15:09 У Иконникова (NdR A2) у Дмитрия Александровича от брака с Варварой Юрьевной Юрловой были дочь Варвара (Потёмкина) и Николай (* 1782) женат на Софье Дуниной. Исключено, что она была первой женой? Ну, а потом в 1798 второй брак с Белосельской. И у Иконникова же в родословной тот же вариант с Татьянами. Дочь Ивана Алексеевича и сестра Варвары Нарышкиной. Правда Бахметев указан без инициалов. И смущают ИВ 1805. Исходя из этого Д. А. 1767 г. р. а Николай 1782 г.р. Или я запутался в цифрах. Если не сложно уточните информацию о источнике - дата и место брака Бахметева и Белосельской. На РГФ он вообще Григорьевич даты нет. Метрики нет. Данных архивного дела нет. Это упоминание в сети или есть ссылка на документ? | | |
Tiffosa Москва Сообщений: 1002 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
24 июля 2024 5:08 24 июля 2024 6:25 >> Ответ на сообщение пользователя RodionV от 23 июля 2024 22:38 Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив. В исповедных ведомостях иногда не совсем корректно указывали возраст. Вы с этим никогда не сталкивались? (Николай, по-моему, 1783 г.р.) Возраст их дочери Варвары в ИВ совпадает плюс-минус, кстати. Думаю, что первый брак у Дмитрия Александровича был очень ранним. Если брак Дмитрия и Татьяны Ивановны в 1798 году, то дочь Варвара (Потемкина), 1799 г.р. - дочь Дмитрия от второго брака. Почитайте внимательно мой пост. Татьяна Ивановна в документе указана как бабушка детей Потемкиных под опекой. Это дети ее дочери. Я, разумеется, не изучала плотно вопрос первого брака Дмитрия Александровича Бахметева, так как он вообще никак не связан с изучаемыми мной фамилиями. Ну только если следовать принципу «Дворяне все родня друг другу». Где нашла источники указала выше. Если бы я так тщательно изучала биографию данных конкретных Бахметевых, то я прежде всего обратилась бы в фонды РГИА, например, в поисках информации о точной дате рождения Дмитрия Александровича. Возможно, в документах дворянского собрания будет информация (в его случае скорее всего Московского, но не утверждаю), с целью поиска метрики о венчании с первой супругой. Иными словами, пользовалась бы исключительно архивными документами. Вы просто выше написали «нет больше таких персон, биография довольно полная», я Вам ответила - они есть. На РГФонде, на Википедии (когда указана Варвара Потемкина не от того отца), на geni.com и много где еще всплывает Григорий Иванович Бахметев. В привязке к вышеупомянутым лицам. Ошибочно всплывает. Забудьте про него. Я постараюсь позднее расписать и его. Он тоже владел землями в Нижегородской губернии. Просто один человек написал неверно - а все остальные стали повторять. Ну так бывает. На том же geni.com встречала. Пишу менеджерам по своей персоне, говорю, слушайте, но вот же архивные документы, родители другие совершенно - не исправляют. --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
Tiffosa Москва Сообщений: 1002 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
24 июля 2024 17:35 24 июля 2024 17:45 По поводу возраста Дмитрия Александровича Бахметева. Обратимся к Иконникову: Отцом Дмитрия Александровича (у Иконникова только одна жена указана, Юрлова) указан Александр Юрьевич Бахметев (в сети информация, что он родился в 1718 г.) и переводя дословно Иконникова «Александр Юрьевич владелец д. Богоявленского-Дубасово, с 63 крепостных в деревне Шацк, в наши дни называемое д. Балошов. Земля та перешла ему от мачехи , вдовы полковника Дубасова. Было у него 2 сына и 4 дочери».
У того же Иконникова смотрим отца Александра- это Юрий Иванович Бахметев - стольник царицы 1686-1692 Женился в 1711 г. на княжне Елене, дочери Петра Алексеевича Коркодинова. До этого она была замужем за князем Алексеем Федоровичем Барятинским. В третий раз она выйдет замуж за Алексея Романовича Хвостова, стряпчего, стольника, затем полковника.
Что то я здесь у него не вижу упоминания второй жены Юрия Ивановича, Дубасову.
Ну и немного о самом населенном пункте.
РГАДА, ф.1355, оп.1, д.1352, стр. 84 оба.-85 об. 1765-1834 гг.
Сердобского уезда села Богородское, Дубасово тож, владение генерал-провиантмейстера- лейтенанта Дмитрия Александровича Бахметева и порутчика Петра Александровых детей Бахметьевых - 40 дворов 196 душ.
Богоявленское-Дубасово принадлежало изначально Подполковнику Афанасию Ивановичу Дубасову, затем перешло его вдове - Акулине Григорьевне. Ориентировочно в 1738 году она уже вдова. У нас на форуме нашла в теме «Областные правители России 1719-1739 гг.»:
«Дубасов Афанасий иванович ([1667] - ранее 1739), подполковник в ...1719-1729... , отставлен от военной службы в ... , бригадир в ...1737 - [1738]; глава Керенской канцелярии судных и розыскных дел в [1719] - 1722; у взыскания доимок в Тамбовской провинции в 1722... , воевода Шацкой провинции 2.XII.1724 ([вступил в] 1725) - 1727; товарищ воеводы там же 1.III.1727 - 1731; глава Курской следственной комиссии 17.I.1737 - [1738]» --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
24 июля 2024 17:54 Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) Фонд 150. Семеновский нижний земский суд Нижегородской губернии.
ЦАНО. Ф. 150. Оп. 767. Д. 2341 Дело по указу верхнего земского суда Нижегородского наместнического правления о включении в оклад платежа государственных податей 4 душ крестьян в д. Кошелево и 7 душ крестьян в д. Трегубово, состоящих при помещице Анне Федоровой Белосельской. Крайние даты: 12 апреля 1792 г. – 14 апреля 1792 г. Количество листов в деле: 3 --- Знания - сила | | Лайк (1) |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19337
| Наверх ##
24 июля 2024 17:54 Tiffosa написал: [q] Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив.[/q]
Уважаемая Tiffosa, Иконников, Николай Флегонтович, работал над своим трудом за границей, в эмиграции, у него не было доступа к отечественным архивам, у нас с Вами в этом преимущество... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
24 июля 2024 18:16 Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) Фонд 150. Семеновский нижний земский суд Нижегородской губернии.
ЦАНО. Ф. 150. Оп. 767. Д. 3205 Дело по ордеру правителя Нижегородского наместничества А.Л. Львова о расследовании жалобы крестьянина с. Мурашкино Княгининской округи Матвея Немытого (вотчина князя Н.А. Белосельского) и взыскании в его пользу 54 руб 50 коп долга с крестьянина д.Содомово Павла Филиппова . Крайние даты: декабрь 1796 г. Количество листов в деле: 8 --- Знания - сила | | |
Tiffosa Москва Сообщений: 1002 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
24 июля 2024 19:11 OlegVS написал: [q] Tiffosa написал:
[q] Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив.
[/q]
Уважаемая Tiffosa, Иконников, Николай Флегонтович, работал над своим трудом за границей, в эмиграции, у него не было доступа к отечественным архивам, у нас с Вами в этом преимущество...[/q]
Я это хорошо знаю, поэтому и не отношусь к его трудам как к истине в последней инстанции, но с должным уважением. --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
24 июля 2024 19:12 Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) Фонд 4. Нижегородское наместническое правление. 1784 – 1796 г..
ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2291 Дело по доношению Нижегородской межевой конторы о представлении копий с отказных книг о землях, пожалованных в 1730 году князю Дмитрию Кантемиру и в 1755 году князю Дмитрию Белосельскому в дачах села Б. Мурашкино Княгининской округи и других селениях Нижегородского наместничества. Крайние даты: 10 сентября 1786 г. – 19 июня 1786 г. Количество листов в деле: 10
ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2292 Дело по сообщению Нижегородской казенной палаты о доставлении в верхнюю расправу 2-го департамента и в нижние расправы копий с крепостей или отказных книг о недвижимых имениях, пожалованных князьям Кантемирову и Белосельскому в 1730 и 1755 годах. Крайние даты: 10 сентября 1786 г. – 5 марта 1786 г. Количество листов в деле: 8 --- Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
24 июля 2024 21:19 Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) Фонд 4. Нижегородское наместническое правление. 1784 – 1796 г..
ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2601 Дело о взыскании крестьянином вотчины князя Белосельского А.М. с. Мурашкина Княгининской округи Кожевниковым М.И. с арзамасского мещанина Широкова П. денег по векселю. Крайние даты: 13 марта 1786 г. – 28 марта 1786 г. Количество листов в деле: 4
ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2694 Дело о зачете за рекрута, умершего в крепости крестьянина князя Белосельского А. М. из с. Помри Перевозской округи Числова А. В. Крайние даты: 14 июня 1786 г. Количество листов в деле: 2 --- Знания - сила | | |
RodionV Сообщений: 107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
24 июля 2024 21:28 >> Ответ на сообщение пользователя Tiffosa от 24 июля 2024 17:35 По поводу возраста Дмитрия и Николая Бахметевых. Я говорил не только о Иконникове, но и о указанных Вами данных ИВ. Дмитрий 1767 гр а Николай 1782 г. В 15 лет первый брак и ребёнок. Прытко. Даже плюс минус несколько лет. Или на сколько Вы даёте задел для исповедных ведомостей на ошибки. Как аргумент такое себе. Да согласен есть Татьяна Белосельская, неуказанная в родословных. Да существует во временном формате в который не попадает Татьяна Белсельская 1810 гр. но в моём понимании - наличие кучи персон между которыми трудно уловимые связи. И, уж извините меня, но у Вас мало аргументов для того чтобы ставить точку по Бахметевым-Белосельским. Уж не ту информационную солянку которая была предоставлена в постах. Я не занимаюсь Белосельскими и Бахметевыми, если честно мне всё равно. Я поделился сканаом, который на мой взгляд помог бы найти зацепки в поисках. И не более того. Удачи. | | |
|