Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Хомяков и Грибоедов

Общие предки?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Фомичев несколько неточен в формулировках. Судя по Трегубову, в деле Грибоедовых
первым действительно указан просто Семен без отчества,живший в начале 18 века.
Проверить это уже не представляется возможным, практически все дела Владимирского
дворянского собрания были уничтожены за годы советской власти.

Что этот Семен - Лукьянович, а не Федорович было установлено позже сотрудниками ГАВО.

Также были выявлены все девичьи фамилии по линии Сергея Ивановича.

жена Семена Лукьяновича - Аграфена, ур. Мякишева
жена Леонтия Семеновича - Антонида Михайловна,ур. Бокина(Бакина)
жена Никифора Леонтьевича - Мария Кузьминична,ур.Внукова
жена Ивана Никифоровича - Прасковья Васильевна,ур. Кочугова

и составлена вот эта схемка.

http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg

Она более чем полная и достоверная.
Дополнительно замечу, что владимирская ветка по сравнению с вяземской очень захудалая и выявить все эти данные
было очень и очень непросто.

Самое большое достижение владимирской ветви по службе - это жилец Никифор Семенович. И не одного воеводы.
Вяземцы же почти все поголовно стольники и воеводы.
По этой причине стольники Федор и Иван Семеновичи могут быть детьми только Ивана(Семена) Федоровича.
На схемке из Хмелиты Федора и Ивана Семеновича нет, но схема была составлена не для росписи как таковой, а для получения наследства. Также в росписи по этой причине нет и Ивана Михайловича.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
По данным П.В.Чеченкова:

В писцовой по Нижегородскому уезду 1621 - 23 гг. фигурирует поместье Михаила Еуфимьева сына Грибоедова в Березопольском стане (1 двор владельческий, 1 приказчиков, 4 пустых, пашни владельческой 8 четей в поле, в двупотому ж, наездом - 22 чети, перелогом - 25).
В переписной 1678 г.: В Нижегородском уезде Толоконцевской волости Березопольского стана поместье Ивана Андреева сына Грибоедова и Ивана Михайлова сына Грибоедова деревня Настино (усадьбы, 2 двора крестьянских, в них - 6 человек, пустых три двора).


Также в Экономических примечаниях конца 18 века по Нижегородскому уезду есть поместье Михаила Михайловича Грибоедова в д.Утечино. Это современный Кстовский район.

И еще один интересный момент.
с.Юрино Жарской волости Балахнинского уезда, которым в конце 17 века владели Грибоедовы - родовая вотчина князя Д.М. Пожарского.
http://d-pozharsky.ru/publikac...j-votchine
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
«1741 г. января 13 дня ... из лейб-гвардии семеновского полка отставных унтер-офицеров,гренадеров,мушкетеров,барабанщиков.... о которых .. за старостьми, дряхлостьими и за болезньими от полковой службы отставлены и, за неимением пропитаниев своих велено определить в такие места , где-б могли иметь пропитания - .. мушкетеров .. Ермолая Михайлова сына Грибоедова...для пропитания к монастырям,отослать в коллегию экономии...»

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page404
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page405


на сайте ГАВО у Михаила Семеновича показан один сын – Даниил

http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg

но вполне можно допустить, что был и второй сын – Ермолай.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
вероятный брат(?) дьяка Федора.

упоминается как писец(?) Разбойного приказа в 1644 г.

"Писано на Москве лета 7152,Июня в 25 день
Диак Семен Дохтуров
Справил Алешка Грибоедов."


и как подъячий в 1646 г.

http://books.google.com/books?...0%B2%D0%B0

"список с переписных Казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячего Алексея Грибоедова 154 году"

Прикрепленный файл: aleshka griboedov.JPG
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Новые документы с новыми Грибоедовыми. :-)

1. 1583 г. август 7. Память Михаилу Ивановичу Протопопову о встрече и проводах к Москве английского посла Еремея Боуса.
Из книги "Памятники Дипломатических сношений древней России с державами иностранными"
Сын боярский Прокофей Грибоедов

Прикрепленный файл: Prokofii_grib.png
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
2. 1610 г. август 13.Роспись хлебной раздачи Вязмичам и Дорогобужанам. Из книги "Ю.Готье Памятники обороны Смоленска."
Вязмич Иван Прокофев сын Грибоедов


Прикрепленный файл: 1610.JPG
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Думаю что Прокофия и Ивана Прокофьевича Грибоедовых вполне можно идентифицировать как отца с сыном.

Помимо них в обоих документах видны Юрий Пузиков и его сыновья - Дмитрий и Левонтей.

Интересно еще отметить, что Юрий Пузиков был гонцом ивана Грозного к Поссевино.

"АНТОНИО ПОССЕВИНО — ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МОСКОВСКОМУ ИВАНУ ВАСИЛЬЕВИЧУ
Юрий Пузиков , гонец твоей светлости ..."
http://www.vostlit.info/Texts/...ext142.htm

а Варшута Дивов - был выборным участником от Ржевы (Володимировой) при избрании на царство Бориса Годунова
http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htm

Статусы Дивова и Пузикова интересны в плане сравнения с Прокофием Грибоедовым. Вероятнее всего, что как минимум Прокофий был по статусу не ниже Михаила Ефимовича и скорее всего тоже служил с Вязьмы.

В книге Готье есть еще 3 раздачи вяземцам.Более подробные, с женами,детьми и слугами. Одна до августа 1610, без даты и две датируемые январем 1611 г. Ивана Прокофьевича там нет. Но нет и его семьи.Также никто не пробовал отписать его поместье на себя у короля Сигизмунда в связи с его гибелью.


т.е. можно предположить, что он :
1) был без семьи в Смоленске
2) не погиб при осаде города.
3) ему удалось уйти из Смоленска до взятия.


Пока самое вероятное, что Иван Прокофьевич и отец дьяка Федора - Аким может быть одним лицом.

Все таки есть полная путаница с именем и отчеством дьяка. Нашлось еще одно упоминание как Феодот Грибоедов.
Причем в очень серьезном документе как Синодик Спасо-Андроникова монастыря.

http://books.google.com/books?...mp;f=false

"В Андроникове сохранился древний синодик. ..перечислены...роды следующих лиц: ..Феодота Акимовича Грибоедова"

т.е. Феодот в погодинской книжке явно не описка.

Но и отчество у дьяка тоже попадается как Иванов.
http://books.google.com/books?...mp;f=false

"..милости твоей раб Федка Иванов ..."

Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
KirChe
По последней Вашей ссылке на дьяка Федора Иванова - фамилию Грибоедов ему приписали логически, исходя из того, что ... вот здесь написано : http://books.google.com/books?...mp;f=false


Федот и Федор - думаю, писцы могли буквы перепутать, Феодот и Феодор очень похоже по написанию, а данный синодик есть список 1711 г с более древнего 17 века, монах Савватий переписывал. Об этом страницей ранее написано.

---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Согласен,что пример с Федором Ивановичем не сильно удачен. : -)
Не могу привести прямо сейчас ссылку. Но буквально на прошлой неделе, в относительно новой книге "Местничество в России XVI-XVII в" зам. директора РГАДА Ю.Эскина Ф.И.Грибоедов тоже был указан как Федор Иванович.

По поводу синодика. Если Феодот был бы только в синодике , то конечно можно списать на банальную описку. Но в Погодинской книжке 100% подлинная запись Германа Лутохина,вероятного душеприказчика дьяка Федора.


Прикрепленный файл: feodot griboedov.png
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
153-155(1644-1648)гг.- Межевые книги Опольского ст. письма и межевания кн. Григория Андреевича
Шехонского и подъячих Петра Васильева и Родиона Бекетова

межевые книги границ вотчины Сновицкого Благовещенского м-ря пуст. Вязовица

с поместьем Семена Грибоедова дер Назарово и пуст. Юрино 514-517
с вотчиной Владимирского Богородицкого Рождественского м-ря дер. Волково 517-518
с поместьем Тимофея Иванова Вырубова пуст. Машково 518 об. - 519

Также рядом находились поместье будущего родственника Грибоедовых Демида Бакина и двух Бунаковых.
двоюродных братьев - Андрея и Якова.

с.Ставрово с поместьем И.Новокрещенова дер.Кузнецово
с. поместьем Демида Бакина дер.Горки
с. поместьем Андрея Бунакова дер. Пестерюгино

На Бунаковых и на Тимофее Вырубове стоит остановиться.

Согласно росписи Бунаковых:
http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Bunakov.htm

Андрей Андреевич
15 июня 1626 г. "дневал и ночевал" на Государевом дворе; 1627-1640 гг. -- дворянин московский; 1634-1639 гг. -- второй воевода в Томске; 1644-1647 гг. -- воевода в Нижнем Ломове; 1652 г. -- воевода в Красноярске.
Ж. Ирина Андреевна Коковинская
и
Яков Иванович
1634 г. -- в Вяземской десятне в первой статье по выбору.

+ в этой росписи есть и Наум Иванович, который сидел вместе с Иваном Прокофьевичем Грибоедовым в Смоленске. И скорее всего там и погиб, т.к. были попытки отписать его поместье в 1611 г. у Сигизмунда.

Но наиболее интересный персонаж, непосредственный сосед Семена Лукьянова Грибоедова - Тимофей Вырубов:
http://www.vostlit.info/Texts/...80/562.htm

«...Бьет челом вязьмитин Тимошка, Иванов сын, Вырубов. Был я на твоей государеве службе под Смоленском с твоим государевым боярином, с Михаилом Борисовичем Шеиным, и сентября в 11 день, как пришел король и королевич на Покровскую гору и на Печерскую, и я был послан с сотнею и тебе, государю, служил, и на том бою литовские люди ранили меня из пищали».
А в Вяземском в подлинном списке 141 года Тимофею, Иванову сыну, Вырубову поместный оклад написан 650 четьи, денег из чети 20 рублей.


Т.е. получается, что несколько соседей Семена Лукьяновича - вязьмичи. С большой долей вероятности можно утверждать, что и Семен Лукьянович тоже из Вязьмы. Вернее не он, а его отец Лукьян.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈