Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
14 ноября 2010 22:34 алексей шустовНе так все просто с подсчетом родства между Настасьей Федоровной и Сергеем Ивановичем. Возможно, что вышеупомянутые авторы не так уж и неправы. Надо смотреть на те источники на которые они опирались. Скорее всего это материалы герольдии соответственно Владимирской и Смоленской губерний. А на бумаге все может быть по другому. Например, книга Трегубова "Алфавитный список дворянских родов Владимірской губерніи" сообщает : Алфавитный список фамилий, хотя и внесенных или подлежащих внесению в родословныя книги Влад. губернии. .. Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.) Родословие Грибоедовых от Семена(стр.2) Судя по дате, дворянство владимирские Грибоедовы основывали по поместью полученном от Григория Федоровича. Т.е. Григорий Федорович был посчитан как родной дядя братьям Семеновичам. И соответственно, отчество Семена было установлено как Федорович.Разумеется, что тогда Семен может быть только стрелецким полковником Семеном Грибоедовым. http://books.google.com/books?...rch_anchorДалее. Если подсчитать родство между Наст.Федоровной и Серг.Ивановичем при таком подходе, то получается 5-родное. Откуда же взялось 3-родное? По Смоленской губернии такой книги нет. Но по Сивкову Григорий Федорович отдал Хмелиту Тимофею Ивановичу тоже как родной дядя. :-) http://books.google.com/books?...CC0Q6AEwAA Т.е. вяземские Грибоедовы могли установить отчество отца Тимофея Ивановича тоже как Федорович, а не как Андреевич. А Иван Федорович и Семен Федорович , как все знали - одно лицо. Если же это предположение верно, то мы и получаем 3-родное родство. Или 7-я степень кровного. А ведь это дело серьезное. В «Эклоге» императоров Льва Исавра и Константина Копронима содержится запрещение Б. между троюродными братом и сестрой, т. е. находящимися в 6-й степени бокового родства. К-польский Собор 1166 г., состоявшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно расторгать Б. между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства.
В России эти позднейшие греч. нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 янв. 1810 г. Святейший Синод издал указ, согласно к-рому безусловно запрещались и подлежали расторжению Б., заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени прямого и бокового кровного родства. Б. между боковыми родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея.
...а заключенный без епископского благословения, хотя и признается предосудительным и навлекающим прещения на вступивших в него и на священника, повенчавшего этих лиц, однако не подлежит расторжению и т. о. признается действительным. http://www.pravenc.ru/text/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA.html
Но это нормы 1810 г. А если в 1790 г. нормы были более жесткими? И если брак должен быть расторгнутым автоматически? И А.С. автоматически незаконнорожденный? | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
15 ноября 2010 12:42 KirChe и алексей шустов. Кажется, в своих рассуждениях вы напрочь исключаете линию Семена Лукьяновича-Леонтия Семеновича (с братьями Федором и Иваном Семеновичами). А Фомичев, например, ссылаясь на дворянские родословные книги Владимирской губернии, указывает, что род владимирских Грибоедовых пошел от Семена Лукьяновича. Что там, в том "Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.)" написано на самом деле? Лукьянович или Федорович?  Или нет там отчества Семена, и следовательно, все остальное лишь домыслы. Думаю, что нужны новые документы, проливающие свет на родословные связи. Просто логическими умозаключениями эту задачку не решить. Волей-неволей приходится фантазировать, а это уже не история --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
15 ноября 2010 14:09 Кстати, об отсутствии метрической записи о рождении А.С. Грибоедова. Только что читала дело о внесении в родословную книгу другого дворянина того же времени. У него тоже не было записи о рождении. Старший брат есть, младший есть, а его нет. Потребовалось свидетельство его старшего (на 2 года) брата, что они росли вместе, и родители у них одни и те же. На вопрос, почему же нет метрической записи, старший брат, надворный советник ответил : "Не записан он в метрических книгах книгах церкви села Лубянок конечно по безпечности по сему предмету священно-церковнослужителей онаго времени." --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
16 ноября 2010 21:16 16 ноября 2010 21:56 MilaФомичев несколько неточен в формулировках. Судя по Трегубову, в деле Грибоедовых первым действительно указан просто Семен без отчества,живший в начале 18 века. Проверить это уже не представляется возможным, практически все дела Владимирского дворянского собрания были уничтожены за годы советской власти. Что этот Семен - Лукьянович, а не Федорович было установлено позже сотрудниками ГАВО. Также были выявлены все девичьи фамилии по линии Сергея Ивановича. жена Семена Лукьяновича - Аграфена, ур. Мякишева жена Леонтия Семеновича - Антонида Михайловна,ур. Бокина(Бакина) жена Никифора Леонтьевича - Мария Кузьминична,ур.Внукова жена Ивана Никифоровича - Прасковья Васильевна,ур. Кочугова и составлена вот эта схемка. http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpgОна более чем полная и достоверная. Дополнительно замечу, что владимирская ветка по сравнению с вяземской очень захудалая и выявить все эти данные было очень и очень непросто. Самое большое достижение владимирской ветви по службе - это жилец Никифор Семенович. И не одного воеводы. Вяземцы же почти все поголовно стольники и воеводы. По этой причине стольники Федор и Иван Семеновичи могут быть детьми только Ивана(Семена) Федоровича. На схемке из Хмелиты Федора и Ивана Семеновича нет, но схема была составлена не для росписи как таковой, а для получения наследства. Также в росписи по этой причине нет и Ивана Михайловича. | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
17 ноября 2010 16:13 17 ноября 2010 16:27Грибоедовы и Нижний По данным П.В.Чеченкова: В писцовой по Нижегородскому уезду 1621 - 23 гг. фигурирует поместье Михаила Еуфимьева сына Грибоедова в Березопольском стане (1 двор владельческий, 1 приказчиков, 4 пустых, пашни владельческой 8 четей в поле, в двупотому ж, наездом - 22 чети, перелогом - 25). В переписной 1678 г.: В Нижегородском уезде Толоконцевской волости Березопольского стана поместье Ивана Андреева сына Грибоедова и Ивана Михайлова сына Грибоедова деревня Настино (усадьбы, 2 двора крестьянских, в них - 6 человек, пустых три двора). Также в Экономических примечаниях конца 18 века по Нижегородскому уезду есть поместье Михаила Михайловича Грибоедова в д.Утечино. Это современный Кстовский район. И еще один интересный момент. с.Юрино Жарской волости Балахнинского уезда, которым в конце 17 века владели Грибоедовы - родовая вотчина князя Д.М. Пожарского. http://d-pozharsky.ru/publikac...j-votchine | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 ноября 2010 18:12 18 ноября 2010 18:30Ермолай Грибоедов «1741 г. января 13 дня ... из лейб-гвардии семеновского полка отставных унтер-офицеров,гренадеров,мушкетеров,барабанщиков.... о которых .. за старостьми, дряхлостьими и за болезньими от полковой службы отставлены и, за неимением пропитаниев своих велено определить в такие места , где-б могли иметь пропитания - .. мушкетеров .. Ермолая Михайлова сына Грибоедова...для пропитания к монастырям,отослать в коллегию экономии...» http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page404http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page405на сайте ГАВО у Михаила Семеновича показан один сын – Даниил http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg но вполне можно допустить, что был и второй сын – Ермолай. | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
18 ноября 2010 18:25 18 ноября 2010 18:28Алексей Грибоедов вероятный брат(?) дьяка Федора. упоминается как писец(?) Разбойного приказа в 1644 г. "Писано на Москве лета 7152,Июня в 25 день Диак Семен Дохтуров Справил Алешка Грибоедов." и как подъячий в 1646 г. http://books.google.com/books?...0%B2%D0%B0"список с переписных Казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячего Алексея Грибоедова 154 году"
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 ноября 2010 17:31 Mila
Новые документы с новыми Грибоедовыми. :-)
1. 1583 г. август 7. Память Михаилу Ивановичу Протопопову о встрече и проводах к Москве английского посла Еремея Боуса. Из книги "Памятники Дипломатических сношений древней России с державами иностранными" Сын боярский Прокофей Грибоедов
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 ноября 2010 17:32 2. 1610 г. август 13.Роспись хлебной раздачи Вязмичам и Дорогобужанам. Из книги "Ю.Готье Памятники обороны Смоленска." Вязмич Иван Прокофев сын Грибоедов
 | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 ноября 2010 13:29 Думаю что Прокофия и Ивана Прокофьевича Грибоедовых вполне можно идентифицировать как отца с сыном. Помимо них в обоих документах видны Юрий Пузиков и его сыновья - Дмитрий и Левонтей. Интересно еще отметить, что Юрий Пузиков был гонцом ивана Грозного к Поссевино. "АНТОНИО ПОССЕВИНО — ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МОСКОВСКОМУ ИВАНУ ВАСИЛЬЕВИЧУ Юрий Пузиков , гонец твоей светлости ..." http://www.vostlit.info/Texts/...ext142.htmа Варшута Дивов - был выборным участником от Ржевы (Володимировой) при избрании на царство Бориса Годунова http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmСтатусы Дивова и Пузикова интересны в плане сравнения с Прокофием Грибоедовым. Вероятнее всего, что как минимум Прокофий был по статусу не ниже Михаила Ефимовича и скорее всего тоже служил с Вязьмы. В книге Готье есть еще 3 раздачи вяземцам.Более подробные, с женами,детьми и слугами. Одна до августа 1610, без даты и две датируемые январем 1611 г. Ивана Прокофьевича там нет. Но нет и его семьи.Также никто не пробовал отписать его поместье на себя у короля Сигизмунда в связи с его гибелью. т.е. можно предположить, что он : 1) был без семьи в Смоленске 2) не погиб при осаде города. 3) ему удалось уйти из Смоленска до взятия. Пока самое вероятное, что Иван Прокофьевич и отец дьяка Федора - Аким может быть одним лицом. Все таки есть полная путаница с именем и отчеством дьяка. Нашлось еще одно упоминание как Феодот Грибоедов. Причем в очень серьезном документе как Синодик Спасо-Андроникова монастыря. http://books.google.com/books?...mp;f=false"В Андроникове сохранился древний синодик. ..перечислены...роды следующих лиц: ..Феодота Акимовича Грибоедова" т.е. Феодот в погодинской книжке явно не описка. Но и отчество у дьяка тоже попадается как Иванов. http://books.google.com/books?...mp;f=false"..милости твоей раб Федка Иванов ..." | | |
|